Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

4.5.2024 | Svátek má Květoslav

Diskuse k článku

Rozhrabané mraveniště

Angličané řekli Leave a kontinent připomíná rozhrabané mraveniště. Cameron oznámil demisi, Juncker i Merkelová s přinejmenším stejným podílem odpovědnosti za toto fiasko sedí dál na svých židlích. Jaké jsou vyhlídky do budoucna?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L. Novák 25.6.2016 5:58

Re: Zvítězila NAŠTVANOST těch starších a rozumnějších lidí

Úctu lidí, kteří usilovně pracují, a vaše partaje je pak nestydatě okradou, aby jejich ruku natahující lenoši měli více, tu rozhodně získat nedokážte...

I. Koreň 25.6.2016 3:19

o pobyt v tom zdravém jádru asi nebude o co stát

Od malička jsem stál o pobyt v tom zdravém jádru Evropy. Proč bych teď neměl?!

P. Han 25.6.2016 6:23

Re: o pobyt v tom zdravém jádru asi nebude o co stát

Protože to "jádro" a "zdravé" je protimluv. Ale dělejte, jak umíte. Hlavně tam nikoho netahejte s sebou.

I. Koreň 25.6.2016 3:05

EU může dělat jen to, k čemu má mandát a peníze

Na rozdíl od Astona si myslím, že se Unie podstatnými věcmi zabývá. Jenže s rozpočtem pod 1% HDP (z něhož část musí zemím zase vracet ve formě dotací) a minimální suverenitou je nemůže řešit sama, ale může se jenom snažit o dohodu národních vlád. Ty se na podstatných věcech dohodnou těžko, zvlášť když se jim to nehodí. Viz přijímání uprchlíků zeměmi, které nejsou na vnější hranici EU.

Také není pravda, že by se EU nezabývala výkonností členských ekonomik. Jeden z mnoha jejích programů dotuje projekty na zvýšení konkurenceschopnosti firem členů. Ale jde o zlomky procent HDP které žádnou ekonomiku moc nezmění, národní vlády rozhodují o řádově větších penězích - o to větší je JEJICH zodpovědnost.

Místo nadávání na EU se doporučuju podívat, co v těchhle věcech dělala a dělá naše vláda!

L. Novák 25.6.2016 6:00

Re: EU může dělat jen to, k čemu má mandát a peníze

Takže podle vás (zjednodušeně) je řešením "více EU" s většími pravomocemi? 8-O

Naopak. Sebrat EU peníze na přerozdělování i rozhodovací pravomoc centrálního diktátu všem!

Z. Lapil 25.6.2016 8:48

Re: EU může dělat jen to, k čemu má mandát a peníze

Jak jsme říkali na vojně: Zvonku to tak nevyzerá. A fakticky vzato: poslanec Evropského parlamentu je povinen konat ve prospěch EU, má zakázáno upřednostnit zájem "svého" státu, jehož občany byl zvolen. Tak prý praví Lisabonská smlouva. Rovněž praví, že státy jsou povinny poslouchat EU a že suverenita států zůstává zachována. Možná je to dobře, možná špatně, ale není to pravda obojí ZÁROVEŇ.

Dále: ať už národní (občanský) stát nebo EU - co mi má co brát peníze a dávat je jiným lidem? Já TAKY potřebuju zateplit barák, ale jelikož mám v první fázi jen na lepší okna, tak mi ty peníze vezmou a dají je lidem, kteří skoro mají na zateplení kompletní. To vám připadá v pořádku? Protože TOHLE jsou dotace.

Ale hlavně: EU je spolek, který OPAKOVANĚ povoluje svým členům, evidentně vybíraným stylem "někteří jsou si rovnější" porušovat svá vlastní pravidla (Maastricht - schodek rozpočtu - Německo a Francie výjimku dostanou, Portugalsko nikoliv a Řecko se rovnou masivně dotuje v situaci, kdy každý ví (přinejmenším každý, kdo si uvědomuje význam pojmu Úroky z úroků), že je to nesmysl. I to vám připadá v pořádku?

A ještě hlavněji: Schengen je dohoda o společné hranici. Buď v té dohodě není psáno, co dělat v případě masového uprchlictví (o populační explozi se ví nejmíň třicet let; v době ustavení Schengenu tudíž žádný politik neměl právo to nevědět), nebo to psáno je a nedodržuje se to, a nebo je to tam blbě. Je rozumné být v takovém spolku s takovými právníky? Mně z toho pořád vychází: Bič a pryč. Protože tohle nejsou partneři ani chytří, ani spolehliví.

A ke všemu nejsou ani mocní.

I. Koreň 25.6.2016 10:40

Re: EU může dělat jen to, k čemu má mandát a peníze

Máte pravdu, členové jsou teoreticky povinní poslouchat EU, ale jen ve věcech, na kterých se dohodli, že budou dělat společně. A když neposlechnou, nic moc se nestane (což je možná chyba).

K dotacím: ano je to přerozdělování, a to je z principu vždycky nespravedlivé - někomu se vezme a přidá se to druhému. Ale stejně funguje i zdravotní a důchodové pojištění a nikdo nic chytřejšího nevymyslel. Navíc se v EU bere (trochu) víc bohatým a víc se dává chudým, což není špatný princip, ne?

Souhlas i s tím, že nesmyslná pravidla se mají zrušit a ne trpět jejich porušování, to jen snižuje autoritu autora těch pravidel. Nutno říct, že Češi mají radši "svobodu" místo dodržování pravidel a to je možná hlavní důvod, proč mají s EU problém.

Co se týče spolku partnerů, to je přesné. Oni to totiž nejsou nejenom partneři, ale sousedi, navíc různě silní (mocní) a s rozdílnými zájmy. Na rozdíl od jednotlivců si národ sousedy vybírat nemůže. Takže ano, zrovna pro nás je rozumné být se sousedy ve spolku, kde pravidla neurčuje ten nejsilnější. Odstěhovat se jako národ nemůžeme.

Z. Lapil 25.6.2016 12:56

Re: EU může dělat jen to, k čemu má mandát a peníze

Zdravotní pojištění je pojištění: když mám smůlu, složejí se ostatní na mě, když smůlu nemám, složím se na toho, kdo smůlu měl. Že je (v Evropě) zrovna zdravotní pojištění povinné a že zahrnuje kromě ošklivostí typu rakovina i banality typu nastydnutí, s tím mohu nesouhlasit, ale na principu to nic nemění. Sociálku radši nechám stranou úplně, tady jsem schopen pohádat se sám se sebou. Ale asi to všechno nemá co dělat s EU.

Platná/neplatná pravidla: jasně. Jenže třeba zrovna pravidla o rozpočtovém schodku a o hranicích mám za VELMI podstatná. A troufnu si říct: Češi a jim podobní nemají problém s EU, ale s vrchností vyžadující nesmyslná pravidla; například se socialismem.

I s nepřátelským sousedem lze žít v míru, stačí slušný plot. Trochu rozumný soused má snahu domluvit oboustranně přijatelná (ne nutně výhodná) pravidla, nerozumný soused ta pravidla nedodržuje, spolek nespolek.

Aby nedošlo k omylu: nemám absolutně nic proti spolupráci a technickým dohodám v tom nejširším smyslu. Když se ale podívám na minulost, vidím, že mezi různými státy a městy a císaři byla konkurence: když Komenský nemohl fungovat v Čechách, mohl fungovat v Holandsku. Domažličtí chtěli vařit lepší pivo než plzenští; ve chvíli, kdy řeknete "pivo bude takové a takové", jednak zrušíte různost piv, jednak způsobíte, že pivaře dokážete nalákat jedině a pouze cenou, protože piva budou stejná, místo aby "vymejšleli blbosti" jak produkt vylepšit a prodat. A nejde jen o pivo, jde o měnu a daně, jde o školství, jde vlastně o cokoliv. Proto mi přijde přístup "čím více předpisů, tím lépe", jehož je momentálně EU reprezentantem, totálně a principiálně špatný.

I. Koutný 25.6.2016 2:07

Jako vrchol arogance a předzvěst toho, jak se to bude vyvíjet dále, považuji vyjádření Junckera, že od teď neplatí dohoda, kterou si nedávno sjednala Británie s EU. I když referendum musí ještě schválit britský parlament a i když ještě Británie oficiálně nepožádala EU o vystoupení. To je naprostá nehoráznost. Ve stejném smyslu je jeho další výrok, že chce s Brity o vystoupení jednat teď a ne až s novou vládou.

J. Pospíšil 25.6.2016 2:01

To by musela začít EU

mimo jiného začít rozlišovat mezi občany členských zemí a každým.

Pak by se ten podvod s tzv volným pohybem dal řešit. Ale to by pak padl ten nesmysl s tím, že volný pohyb znamená nekontrolu hranic. Není to pravda. Kdyby volný pohyb byl zaručen občanům, tak by občan členské země na hranicích ukázal svůj doklad a kontrolují úředník by mu řekl "Vítejte" a jel by dál. No a neobčan by také ukázal svůj doklad a byl by mu přechod povolen, kdyby to bylo v souladu s dohodami, které má jeho stát se zemí, do které vstupuje nebo, kdyby neměl průkaz nebo jeho země neměla smlouvu, byl by nevpuštěn. To by nebylo žádné porušení volného pohybu, který sjednali členské země pro své občany. A tak by šlo postupovat krok za krokem se všemi nesmysly, které změnou obsahu pojmů dělají z EU bludiště neřešitelnými problémy.Ono by nakonec šlo zrušit většinu úředníků a předpisů, které dusí členské země. Ve skutečnosti by stačila dohoda o celní únii a závazek, že se členské země budou chovat k občanům (ne ke každému nebo lidem) členských zemí stejně, jako k občanům vlastním. Pak by nebylo třeba ani násilně zavádět jednotnou legislativu. Prostě kdyby občan chtěl žít v Irsku, tak by vzal na vědomí jejich zvláštnosti spojené s vírou a trestní odpovědností kolem potratů, stejně jako bere na vědomí irský deštík.

Legislativa by se přejímala, kdyby ta u sousedů byla lepší, jednodušší a méně bránící čemukoliv rozumnému, třeba podnikání.

Přes čtyřicet tisíc právních předpisů, nařízení, závazných doporučení, co vyprodukují orgány EU a to už nemluvím o notifikacích, které předkládají členské země komisi, když chtějí rozhodnout skoro o čemkoli, je zcela zbytečných. Není potřeba jednotná legislativa, stejně se nedaří, tak jako se v EU nedají zajistit stejné podmínky pro různé plodiny, nedá se zajisti stejné počasí, nedá se zajistit stejný přístup k moři nebo stejně památek.

Ale taková EU nikdy nebude. Tak ať raději není vůbec. Nějaké ty smlouvy o volném obchodu si domluvíme s rozumnými zeměmi i bez ni.

A. Nikoloki 25.6.2016 6:18

Re: To by musela začít EU

Schengenský prostor je dobrý, ovšem blbě hlídaný, a není potřeba kontrolovat v něm vnitřní hranice. Na to, aby se po Kolínsku nepotulovali Emzáci, není potřeba mít kontrolu na hranicích s Nymburskem a Kutnohorskem, ale stačí nepustit Emzáka do České republiky. Analogicky nepustíte-li Emzáka do Evropské unie, nebude se potulovat po České republice.

J. Kulheim 25.6.2016 8:08

Re: To by musela začít EU

Váš příspěvek mi připomíná to co říkali komunisté. Socialismus je dobrý, ale špatní jsou lidé. Neříkali, kdo je ten špatný.

A. Nikoloki 25.6.2016 9:04

Re: To by musela začít EU

Nějak jsem nepochopil souvislost mezi vaší poznámkou a skutečností, že když do "uzavřené oblasti" někoho nevpustím, tak potom nemusím kontrolovat jeho pohyb uvnitř této oblasti. Nebo máte něco jiného proti volnému pohybu osob a pohyb z Kolínska do Nymburska byste povolil pouze s bumážkou na vybraných silničních přechodech?

J. Pospíšil 25.6.2016 23:46

Re: To by musela začít EU

No právě. Každá hranice členského státu by měla být kontrolována a přes každou hranici členského státu by měli mít občané členských zemí volný pohyb. Pak by mělo i smysl ustanovení o první zemi, kde by měli imigranti žádat o azyl. Pak by mělo smysl vracení do země, odkud přišli, kdyby jim nebyl udělen. Když nevíte, přes které hranice přišel, nemůžete ho ani vracet, a to platí jak mimo EU, tak uvnitř EU.

Ano, bez dokladů anebo s doklady země, která má vizovou povinost a bez víza by neměl být vpuštěn ani do první země EU.

Kontrola vlastních hranic je jedním z atributů státnosti. Možná proto tolik EU trvá na zrušení kontroly mezi členskými zeměmi.

Termíny vnější a vnitřní hranice jsou zcela nadbytečné.

Problém EU je, že dělá legislativu pro osoby a ne pro občany. Nemá-li občanství členské země EU (občanství EU) nést některá práva, co nejsou pro každého, jako je například volný pohyb uvnitře členských zemí a přes kterékoli hranice všech členských zemí, nemá občanství žádný smysl. Stačí pak být osobou nebo každým. Když EU si svých občanů neváží a má je za jakési osoby nebo nějaké každé, tak si ani občani nebudou vážit EU. A to se velmi silně děje.

J. Sinnreich 25.6.2016 1:21

Protiutok Bruselu

Obavam se pouze ze jak jsou bruselsti komisari neschopni, tak pod taktovkou Nemecka vyvinou neuveritelnou iniciativu a zahaji totalni valku proti Velke Britannii. Uz ted se objevuji naznaky medialni manipulace, ze britsky volic byl v podstate oklaman a vlastne lituje sveho rozhodnuti. Ekonomicke, financni a legalni sankce budou jiste pokracovat. Podpora separatistu ve Skotsku a v Sev. Irsku a tlak na britske volice aby "zrevidovali" svoje rozhodnuti. Po zkusenostech poslednich let je jasne, ze tito lide jsou schopni naprosto vseho aby se udrzeli u moci.

M. Klas 25.6.2016 0:54

Dnes ještě zapadá Slunce na EU(Atlantidou)

"Dnes ještě zapadá Slunce nad Atlantidou" byla velmi povedená TV inscenace asi z roku 1977.Dnes je ovšem tento klenot uložen v trezoru ČT a zakázán(proč to ví asi jen v EU a ČT).Velmi trefným způsobem je tam řečeno,že kolaps bájné Atlantidy byl kolapsem jejích ideí a vládnoucí vrstvy(Vítězslav Nezval)

Takže dnes je to identická paraela s vedením EU,kde idea neexistuje(nebo možná ano,ale v podstatě šílená) a vládnoucí vrstva je zcela psychopatická.EU se musí změnit ,spíše však rozložit,aby se (možná),mohla znovu nějak dát dohromady.

Nebo Německo nakonec zůstane samo se svými "državami"= koloniemi,což budou všechny méně vyspělé státy,které nestihnou vystoupit z EU.Frau Merkel si tak užije poslední mejdan s Tureckými turisty bez víz a 2,5 mil " hostů" z převážně muslimských končin.

ČR,SR,Polsko(možná Maďaři)u tohoto nutně nemusí být,Německá EU je výhledově stejná nebo horší jako Ruská RVHP.Němci jsou totiž na rozdíl od Rusů velmi důslední při prosazování svých šílených nápadů a již dvakrát téměř zničlli celou Evropu.Dej Bůh,ať se jim nepodaří po třetí.Agličané to pochopili opět jako první.Musíme obyvatelům Velké Británie poděkovat za jejich odvahu , statečnost a vizionářství.

I. Dekyský 25.6.2016 0:47

Kecy, nic jiného

EU je nereformovatelný totalitní shit...

M. Prokop 25.6.2016 0:32

Jinak úvodník vcelku zajímavý,

až na pochvalu Cyrdy Retardy.

L. Novák 25.6.2016 6:07

Re: Jinak úvodník vcelku zajímavý,

Jo. :-D