Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Protest proti kapitulanství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Brabencová 4.2.2011 8:43Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Není nic složitého.Ale tahle akce se mi příčí.Proč s ní nezačali před deseti lety?Vždyť je to pořád stejné. |
|
|
P. Boublíková 4.2.2011 8:47Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Lépe pozdě než nikdy. Konečně se něco ve zdravotnictví děje a zase je to špatně... nechápu. Myslíte, že před deseti lety by lidi měli pro lékaře větší pochopení? Pochybuju, řvali by taky. |
|
|
J. Bořický 4.2.2011 8:51Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Máte pravdu,lekaři jsou podhodnoceni,ale jsou jediní málo placeni v tomto státě ? |
|
|
P. Kylchap 4.2.2011 8:47Madam, tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se ucho utrhne. |
|
|
L. Brabencová 4.2.2011 8:50Re: Madam, To se dávno utrhlo,jenže odbory držely se socialisty. |
|
|
E. Tocháček 4.2.2011 9:09Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Pane Hofmane, bojujete sice srdnatě, ale neumím si představit, že by za současný stav zdravotnictví nenesla jeho klíčová profese, tedy lékaři, svůj díl odpovědnosti ( a jejich profesní organizace ještě větší ). A pokud si nyní část z nich zvolila jako způsob nápravy poměrů v resortu postup " Občané zatlačte na politiky ať nám přidají, ať nám garantují, jinak mi ve velkém odejdeme a necháme vás na holičkách, až nás budete potřebovat ! ". Tak taková snaha o nápravu se těžko mohla setkat s pochopením těch co si tyto služby platí. Obzvlášť pak s přihlédnutím k faktu, že služby lékařů nevyhledáváme pro zábavu, ale protože jsme v tísni a tedy musíme. |
|
|
P. Hofman 4.2.2011 9:26Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Pane Tocháčku, v podstatě mohu vše, co píšete, okamžitě podepsat. Jen drobná poznámka. Lékaři nejsou ani horší ani lepší než my ostatní. Vláda se ohání liberalismem a tržní ekonomikou, tak se mi zdá, že oni to velmi dobře pochopili. A chovají se tržně. To se zase nám ostatním občanům nelíbí a dáváme najevo to, co nás Čechy opravdu nectí, velký příklon k rovnostářství. Jinými slovy, když ne my, tak oni taky ne. Tak to ale v současném světě, na jehož podobě máme my Češi sice jen zanedbatelný podíl, nechodí. Jsou prostě profese (např. fotbalista) které mají na trhu velkou hodnotu, ať se nám to líbí nebo ne. A lékaři mezi tyto profese patří. Takže si vláda musí vybrat. Buď si bude hrát na sociální (což je v případě všech českých vlád doposud jenom hra) nebo se skloní před tím, co sama hlásá. Uvidíme pro co se rozhodne. |
|
|
E. Tocháček 4.2.2011 10:16Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Podle mne se vláda ( myšleno konrétní politici ) nechová tržně, ale klientelisticky. A to, že se jim to daří tak dlouhou dobu a v takovém neuvěřitelném rozsahu je pro změnu chyba nás voličů ( málo platné, jsou to naši zaměstnanci ). Ovšemže všichni pouze prodáváme svoji práci. Kdo umí něco jako jeden z mála a navíc má to štěstí, že je po jeho dovednosti poptávka, může si říci větší peníze. Já s tím nemám nejmenší problém. Obávám se ale, že větší část našich lékařů si již podle tohoto principu svoje ohodnocení vyjednala. Ozývají se ti z nemocnic, kde plat určují jakési tarify, tabulky a co já vím jak. A protože celá léta přistupovali na systém částečných úvazků doplněných přesčasovými hodinami, dokonce snad nad limit zákoníku práce apod., jsou spolutvůrci tohoto systému ( co dělali poslední léta jejich odborová a profesní organizace ? ). Nicméně řešit bychom to podle nich měli teď, hned my, svým tlakem na vládu. A navíc jako první zazní nároky na násobky platu vzhledem k průměru v zemi. Obávám se, že pak by to ale již nebyl plat vyjednaný podle významu jejich práce, ale dávka přiznaná na základě získání VŠ diplomu. |
|
|
R. Tesařík 4.2.2011 8:51Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ vy zase perlíte. Čerta starýho jim jde o reformu..o prachy jim jde. a ta poslední věta.. Blood , Sweat and Tears... to je pathos. |
|
|
P. Hofman 4.2.2011 8:58Re: POLITICI LŽOU - LÉKAŘI TO VÍ Ježíši Tesaříku, jasně, že je to pathos a jasně že jim jde o prachy, komu ne? Oni ale taky jasně říkají, že dokud se ve zdravotnictvím nezačne něco dít, tak i ty 2 supermega jsou na nic a všechno zkolabuje. To přeci víte sám. |
|
|
P. Rajman 4.2.2011 8:06Tito novináři jsou pacienti, kteří místo zjískávání a prezentace stále nových informací o kauze si hrajou na hrdiny v situaci, kdy absolutně nic neriskují. Jinými slovy "Začněte informovat a přestaňte žvanit." |
|
|
P. Kylchap 4.2.2011 7:59Petici "panské jednoty", tedy lidí vyznávajících styl "poslouchejte vrchnost a držte hubu" uveřejněném v bulvárním a fašizujícím Reflexu není třeba brát vážně. |
|
|
R. Tesařík 4.2.2011 8:39Re: Petici proboha, to je žvást. to ale odpovídá přesně tomu vašemu nesmyslnému nicku...kverulant. |
|
|
R. Bébr 4.2.2011 7:58Vládní řešení je tu !! Premiér Nečas oznámil, že jeho Strana našla jako vždy jedině správné řešení v oblasti zdravotnictví. Příští týden bude v Plzni otevřena nová lékařská fakulta, kde budou studovat straníci ODS . Během několika měsíců budeme mít dostatek správných lékařů, většinou nejen s tituly MUDr., ale i PhD. Nemocní budou nejen léčeni, ale i posíleni ideologicky. Toto řešení se osvědčilo už na plzeňské Právnické fakultě, kde vznikla řada vynikajících právníků ODS (Jančík, Benda, Řápková, ...). |
|
|
V. Hajková 4.2.2011 8:16Re: Vládní řešení je tu !! To je ale tupý ŽVÁST- SOCKOMOUŠE! |
|
|
P. Hofman 4.2.2011 8:17Re: Vládní řešení je tu !! Někdy kolem roku 1972 (přesně si již nepamatuji) k nám na fakultu přišel Gustáv Husák ve snaze získat z našich řad budoucí právně vzdělané vyšetřovatele. Neuspěl, vypískali jsme ho a odešel jako zpráskaný pes. My byli hrdými vítězi. Neuplynulo moc času a mezi námi se začali pohybovat různí mládenci, kteří nebyli řádnými studenty, my je neznali a tak vzbudili pozornost. Po několika sondážích jsme zjistili následující: byli to mladí policajti, které režim přesvědčil, aby šli studovat práva a tak se stali vyšetřovateli, byli evidentně na studium VŠ nedostatečně připraveni a když jsme zjistili, za jak málo vědomostí lehce proklouzávají zkouškami, bylo nám vše jasné. Měli individuální studium při práci a dostávali tehdá stipendium 2 tisíce (!) měsíčně. Smích nám zmrzl na tváři. Tak to by byla ve zdravotnictví pro modré ptáky opravdu, ale opravdu už skvěle vyzkoušená cesta, při níž by i navázali na ty nejlepší české tradice. |
|
|
A. Goldbergová 4.2.2011 8:25Re: Vy jste pane Hofmane fakt studoval a dokonce nějakou fakultu? Mně se to zdá dost nepravděpodobné, vzhledem k Vašemu poslednímu odstavci. |
|
|
R. Tesařík 4.2.2011 8:37Re: Vy jste vypadá to na práva...takže je to jasné. |
|
|
P. Hofman 4.2.2011 8:41Re: Vy jste Vypadá to, pane Tesaříku, pouze na jednu věc: já nejsem příznivec modrých, vy ano. Obojí je normální. |
|
D. Polanský 4.2.2011 7:45Pointa je prostá Lékářům nikdo nezaručil, že dostanou opravdu přidáno. O čemž nikdo nepochybuje, že si to většina z nich zaslouží. Různé petice a pamflety jsou spíš o citovém vydírání lékařů a svědčí o chudobě ducha. Reforma je nejvíce zprofanované slovo za posledních 20 let. Každá vláda tohle heslo halasně vykřikuje. Proč by lékaři měli věřit zrovna téhle vládě? Nečas, Bárta, Vondra jsou opravdu ti pravý? Viz přísloví: Zloděj křičí, chyťte zloděje. Podle mě je řešení jednoduché. Garantovat lékařům od 1. března těch 5 a 8 tisíc, jako o nich mluvil ministr. Domluvit se na harmonogramu reforem zdravotnictví a začít. Jsem připraven tuhle dohodu zprostředkovat :-). |
|
M. Moravcová 4.2.2011 8:09Re: Pointa je prostá Aha, takže petice na podporu lékařů jsou v pořádku, petice proti vydírání pacinetů lékaři svědčí o chudobě ducha. To znamená že vy jste Ti ušlechtilí chytří, a my jsme ti blbci. Máte dost jednoduché uvažování. |
|
|
P. Boublíková 4.2.2011 7:07Někde jsem četla že lze tento spor chápat jako konflikt elit a proletariátu (přičemž tím proletariátem se myslí chudoba především ducha). Je to výstižné. Rozzuřený dav virtuálně lynčuje lékaře - nejvíc ti, kteří jsou v případě nutnosti ochotni v ordinacích pokorně šoupat nohama.A petice pana Doležala má skutečně dikci prohlášení rozhněvaných budovatelů socialismu proti ztroskotancům a zaprodancům. LOK ustoupil v mnohém - z původního požadavku navýšení mzdových prostředků nemocnicím o 3 mld. na pozdější 2 mld. a byl by se spokojil i s 1,5 mld., kdyby byly ovšem upraveny platové tarify a tím pádem dána záruka. Nepožaduje už ani garanci návratu lékařů, kteřé podali výpověď, zpět na jejich původní místa. Pokud jde o reorganizaci nemocnic (které se říká reforma zdravotnictví), návrhy LOK jsou ještě progresivnější než návrh ministerstva... Podle mého názoru byla dohoda možná a ztroskotala na maličkostech - pravděpodobně na těch platových tabulkách, tzn. nikdo nezaručil, že lékaři opravdu dostanou přidáno. |
|
|
P. Čech 4.2.2011 8:33Re: Někde jsem četla Máte jedinou pravdu, že dohoda ztroskotala na mzdových tabulkách. Při racionálním pohledu na věc ovšem nechápu, proč ony tabulky vůbec existují. Jediným možným vysvětlením je to, že jsou zcela zbytečným pozůstatkem socialistického způsobu řízení čehokoliv, tedy i platů lékařů, učitelů a dalších. Řešení tohoto problému je velice jednoduché jednou provždy. Zrušení oněch tabulek a to bez jakékoliv náhrady. Lékaři by byli placeni řediteli nemocnic a to v souvislosti s tím, jaké prostředky stát těmto ředitelům poskytne. Stejně, jako je tomu u organizací soukromých, kde se platy odvíjejí od toho, jaké peníze poskytne řediteli majitel firmy. Veškeré problémy a tím i vydírání státu ze strany odborů by jednou provždy skončily. Odbory by mohly protestovat pouze proti ředitelům nemocnic, stejně jako jinde. Přiznám se, že docela nechápu politiku státu v této věci. Mzdovými tabulkami, které nikdy nebyly a ani nemohou zohledňovat kvalitu práce jednotlivců si stát tyto problémy uměle vytváří sám. |
|
|
P. Boublíková 4.2.2011 8:40Re: Někde jsem četla Platové tabulky ve veřejném sektoru (kde pracuje minimum lidí se základním vzděláním nebo s výučním listem) jsou jakousi zárukou, že zaměstnanci státu s určitou kvalifikací nebudou (například v případě potíží státní pokladny) pracovat pro stát za minimální mzdu. Tarifní plat je základ, odměny podle výkonu jsou - v případě, že má pracoviště další peníze na mzdy - rovněž možné, a také se hojně využívají (v případě úředníků státní správy obvykle za řevu obecenstva, když se odměna provalí na veřejnost). |
|
|
P. Čech 4.2.2011 9:01Re: Někde jsem četla Každý pracovník je zaměstnancem toho, s kým podepisuje pracovní smlouvu.Tedy lékař je zaměstnancem příslušné nemocnice, učitel příslušné školy. Žádný takovýto pracovník nepodepisuje pracovní smlouvu se státem. To, že stát jejich platy financuje je věcí podružnou a nedůležitou. Věci je třeba nazývat pravými jmény a to v souladu s jejich obsahem. Ředitel jakékoliv organizace odpovídá za práci svých zaměstnanců a měl by odpovídat i za jejich platy, jinak se této odpovědnosti nemůže zhostit. Komu asi vyhovuje tento rozbředlý systém? Pouze politickým stranám, které do něj tu a tam zasahují a odborům, které mají možnost vyvolávat paniku mezi lidmi. Nikomu jinému, zejména ne lékařům a učitelům. A o tom to je. |
|
J. Krásenský 4.2.2011 7:04Kdo se chce přidat, tak je to tady: |
|
|
J. Švarda 4.2.2011 6:15Petici podporuji. souhlas s Astonem To co předvádí pan Dr.Engel a LOK je exhibice plně odpovídající heslu "Náš exodus váš exitus" Pan m engel nechce ohlodanou kost, chce jen využít pacientů,jejich oprávněné obavy pro peníze(prachy)pro své členy a pokud se vyhoví, tak stále více peněz. Samozřejmě by chtěl odměnit zásluhy těch,kteří mu pomáhají, z oprávněného protestu se kauza vyvinula v nátlakovou akci,která zneužívá obav lidí, i rodin které očekávají narození potomků pro vlastní prospěch. Na agenturu PR pana Hrabovského, na plesy za miliony LOK peníze má. Petice,kterou za jediný den podepsaly tisíce lidí je oprávněné vyjádření odporu a nesouhlasu. Děkujeme odejděte by bylo třeba zjednodušit na jediné slovo ODEJDĚTE ! Slušní lékaři,kterých je většina nechtějí odejít. |
|
|
M. Machek 4.2.2011 5:48Aston si dělá srandu nebo je takový fanatik? Vláda našla v systému... celou dobu tam nějak nebyly, autore. Vláda prokazuje seriózní snahu zamezit korupčníkům...která vláda - Drobilova? Kalouskova? Bartákova? Vítězem je zde jakýsi Šnajdr, jenž včera v rádiu sdělil, že ty doktory ale vůbec nepotřebujeme(20min.radiožurnálu) a stačil zneužít sestry pod vedením Švorcové-Juráskové k akci Klín. Doktoři jednoduše nevěří vedení nemocnic, protože to jsou vesměs političtí exponenti, participující na korupčním systému. Neboli proč si myslíte Astone, že nikomu nevadí nákupy léčebných technologií s daní pro reformátory? Tak na tento úžasný vynález českých managerů ještě nepřišel jediný nositel Nobelovy ceny za ekonomii. Bránit toto je výraz oněch petentů z Reflexu? No kristovo ráno, proberte se !! |
|
|
S. Sedlák 4.2.2011 5:59Ubohé Tak on v té vládě sedí Drobil a Barták? Všichni ve zdravotnictví, celý management, jsou korupčníci, jen doktoři jsou čestní a neúplatní a jediný jejich zájem je se obětovat za zdraví pacientů. Proberte se vy vytáhněte ruku z nočníku. |
|
|
J. Krásenský 4.2.2011 6:58Pane Machku, špatně jste poslouchal Dvacet minut radiožurnálu jsem poslouchal, ale tohoto výroku se "jakýsi Šnajdr" nedopustil, ačkoli jej do toho redaktor pan Veselovský tlačil co mohl. Jen poznámečku: "Doktoři jednoduše nevěří vedení nemocnic, protože to jsou vesměs političtí exponenti, participující na korupčním systému." Obsazení vedení nemocnic mají již od roku 2008 v kompetenci oranžové kraje a například středočeský protektoRáth toho využil dokonale. Akcí "Děkujeme odcházíme" se uzavírá sociálně demokratický kruh nečinnosti. V roce 2002 neměla sociálně demokratická vláda peníze na financování nemocnic a proto je k 1. 1. 2003 převedla na tehdy odésácké kraje. Kraje nemocnice oddlužily, restrukturalizovaly a připravily k transformovaly na akciovky. Po "epochálním vítězství třiceti korun" ČSSD v krajích hejtmani reformu zastavili a opět nemocnice zestátnili. A dnes hejtmani mlčí, vědí proč. To je taková ostuda, za kterou se i naši oranžoví "kazisvěti" stydí. |
