Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Poprask kolem ledu v Grónsku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Janyška 20.9.2011 10:09Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. No, těbůh... Dzp. |
|
|
S. Maršálek 20.9.2011 10:12Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. V Brně je v provozu krematorium pro pejsky i s příslušným obřadem. Fungují tam i plačky. |
|
|
P. Boublíková 20.9.2011 10:51Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Oplakat své miláčky zvládnu sama:-) Morčata jsou pohřbená v lese. |
|
|
K. Janyška 20.9.2011 12:51Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. ...štěkačky, ne ? Dzp. |
|
|
J. Kombercová 20.9.2011 13:03Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. ...když už, tak spíš vyčky. |
|
J. Anděl 20.9.2011 10:13Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Někomu připadá jako šílenství sypat si popel z pejska do vany, někomu jinému připadá jako šílenství strávit život mýcením pampelišek a sedmikrásek z dokonalého trávníku, někomu dalšímu honit koženou kouli po hřišti, jsou lidé, kterým připadá divné dívat se na horory jako je Saw, spát se shemalem, malovat si na obličej nový obličej, klečet pětkrát denně směrem k Mecce, pít skvašený cukr nebo mlátit pěstí do stolu nebo něčeho či někoho jiného a křičet DOST. Každý si ovšem může vybrat své "šílenství" podle rozmyslu, pokud tím nějak neohrožuje či se tím nad konsensuální míru nedotýká někoho dalšího. |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 10:26Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Mně vůbec připadá vtipné, když zastánci spontánního řádu a názoru, že lidé vědí sami lépe, než druzí lidé, jak se svým životem nakládat a jak obchodovat s druhými, řeší to, že někdo dělá něco nějakým způsobem a vysmívají se tomu. Přitom by z principu měli říkat - jen se věnujte, lidičkové, čemukoliv, co vás baví, pěkně s tím ideálně obchodujte, protože jenom prodejem jídla, domů a základního oblečení byste se všichni neuživili a obchod musí frčet. Každá prodejna psích oblečků, obojků pro gaye nebo zaručených hubičů sedmikrásek přece podporuje svatý trh, amen. Ovšem u druhých jste nesmírně pozorní - když někdy podotknu, že nějaký ten zákon a jeho vymáhání dobrý je, že lidé by bez něj mohli mít tendenci chovat se i způsobem, který by ostatním nebyl příjemný, najdou se Kajanovi (pan Janyška osobně si v tomto konkrétně udržuje soudnost) fanoušci, kteří se vytasí s rouháním a nedůvěrou v Člověka nejsvětějšího, vládce moří, vesmíru a ptáků (ale neschopného spravovat neexistující společnost), coby díla Božího. |
|
|
V. Hajková 20.9.2011 10:29Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Ano- s tímto se dá souhlasit p. Anděl! |
|
S. Lazárek 20.9.2011 10:33Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Žít umí každý trouba, ale nechat žít ostatní, to už ne......:-)) SŘLI zdá se, není pro každého.....:-)) |
|
|
J. Kombercová 20.9.2011 10:42Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Takové kliché... moje svoboda sahá jen k hranicím svobody druhého... :) |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 10:44Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. No to je jasné, to je jenom pro toho, kdo přečte a pochopí příslušnou sumu nejvyšším grémiem schválené literatury. Nejvyšší grémium lidstva se vejde přesně do jednoho autobusu a je jako jediné schopno posuzovat, co lidé dělat mohou a co už nemohou. To mi ještě připomíná - paní Václavíková mi nedávno psala, že strach z jinakosti je pozůstatkem člověka jeskyního. Já se nebudu vytáčet a přiznám, že ho znám velice důvěrně. Je to navíc důležitý sebeobranný mechanismus. Já bych se například asi neoženil se ženou, která se koupe v popelu psů nebo v krvi nevinných pannen, přiznám se, že bych se bál. Dokonce i vím, že teorie sřli počítá s tím, že se lidé spojují na základě podobnosti a opakováním že vznikají řády. Je tudíž logické, že lidé se s nedůvěrou obracejí zády k někomu, kdo jim nezapadá do té podobnosti. Takto "civilizační proces" eliminuje pro něj nežádoucí prvky. Problém vzniká, až když někdo od stolu autoritativně hodnotí, co je nežádoucím prvkem (psi, pejskaři). Měl by to, ctí-li danou teorii, nechat na spontánním vývoji. A smířit se s tím, že je možná nežádoucím prvkem jeho osobní postoj a že ten bude civilizačním procesem eliminován. To je nejvyšší oběť Hayekovi, jakou může jeho oddaný žák přinést. |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 10:50Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Ještě mě na té teorii a Kajanových příspěvcích baví, že jen osazenstvo toho imaginárního autobusu (nevím proč, ale pamatuji si jenom Václava Klause, mám pocit, že nikoho jiného pan Janyška nejmenoval) je dostatečně vzdělané pro správnou akademickou diskuzi. Všichni ostatní jsou neskutečně hloupí. Pokud však někdo z jiného tábora řekne, že všichni lidé jsou neskutečně hloupí a ničí si vlastní životní prostředí, je oheň na střeše. Vážně si nikdo, kdo má více než dvě mozkové buňky v lebce (což si třeba myslím o paní Varadinkové, že jich má o několik řádů víc) nevšimne tohoto rozporu? |
|
|
J. Kombercová 20.9.2011 11:08Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Jen malá skromná připomínka.. v tom imaginárním autobusu zřejmě sedí ještě Petr Nečas... ale to je už asi opravdu fšecko. |
|
M. Varadinková 20.9.2011 11:51Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Pane Anděli, ten rozpor si vytváříte sám tím, že se strefujete do imaginárního cíle, který jste si sám vymyslel, resp.který vidíte v zrcadle. Skutečným nositelem tohoto rozporu jste totiž Vy sám, tedy vy, pravdoláskaři, a nikoliv my, kteří žádáme svobodu pro všechny. Všichni lidé jsou neskutečně hloupí, to ano. Ale ne všichni stejně. Ti chytřejší už dospěli spolu se Sokratemke známému: "Vím, že nic nevím". A z toho vyplývá i jejich přesvědčení, že nemohou jiným lidem (lidstvu) diktovat, jak mají žít. I moudrost, stejně jako hloupost, je totiž rozptýlena mezi lidi, žádný člověk není jejím majitelem a tím pádem nemá právo ani rozhodovat za jiné, jak mají žít a jak se mají stavět k životnímu prostředí. Ti hloupější , namyšlenější a méně moudří si ovšem namlouvají v rozporu se Sokratem: "Vím, že vím. Já, narozdíl od jiných, hloupých či zlých, vím, jak má lidstvo správně žít. Vím to tak jistě, že mi to dává právo o tom rozhodovat. Například dotlačit lidstvo k tomu, že nesmí ničit své životní prostředí. Jak má vypadat správné životní prostředí, to ostatní lidé přece nevědí, ale vím to přece já mnohem lépe než oni. Proto musím získat nad nimi moc a nadiktovat jim správný vztah k životnímu prostředí z pozice síly." Prostě to je ten základní rozdíl, pane Anděli: my jsme na straně svobody pro všechny: "vím, že nic nevím, a proto běh věcí nechávám spontánnímu řádu". Vy jste na straně své vlastní pýchy (a nesvobody pro jiné), charakterizované tímto: "Vím, že vím, kudy se má lidstvo ubírat, a proto chci běh světa (například chování lidí k životnímu prostředí) řídit podle těchto svých představ". |
|
|
J. Kombercová 20.9.2011 12:05Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Tak jsem si z n o v u přečetla, co pan Anděl řekl. Měla byste také, protože mu vkládáte cíle, které nemá, v podstatě říkáte to stejné, jen vy tam zbytečně motáte pravdoláskaře... nejlepší obrana je útok, asi. :) Trošku jste pana Anděla vymáchala ve svých vizích, ale on nechce, abyste ho máchala v těch vašich, má svoje, že, ehm. :))) |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 12:11Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Je to tak, děkuji. Je ovšem pravda, že jsem s mozkovými buňkami provokoval :). |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 12:07Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Děkuji za reakci. Dovolím si upřesnit některé části: 1) obvykle nijak neříkám, že vím, jak mají žít a co mají dělat druzí lidé. Opravdu ne. Pokud jsem někde nebyl sarkastický, nikde nenajdete, že bych psal, co mají lidé dělat. Nevymýšlím nové volební systémy nebo demarchii, neradím šluknovským, jak si mají poradit, nenavrhuji nové ekologické zákony. Obvykle říkám, že věci budou, jak budou, že já je neovlivním a že lidé dostanou podle svých zásluh. Na Vás nejčastěji reaguji proto, že jednoznačně odsuzujete určitou skupinu lidí. Reaguji většinou tak, že Vám chci připomenout, že soudný člověk "ví, že nic neví". Ale ne, Vy "víte", co chtějí pravdoláskaři, co chce Římský klub, co chtějí ekoteroristé, co chcete vy svobodomyslní. A poučujete mě o pýše? Stůjte si za tím "vím, že nic nevím, a proto běh věcí nechávám spontánnímu řádu" a nebudeme mít ani jediný konflikt. |
|
|
M. Varadinková 20.9.2011 13:15Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Už zase motáte hrušky s jablky, pane Anděli. Vědět, "jak řídit lidstvo" a vědět, "co chtějí pravdoláskaři" jsou dvě naprosto rozdílné věci. Nikdo neví a vědět nemůže, jak správně řídit lidstvo. Každý, kdo se o to řízení lidstva v historii pokoušel, zavedl lidstvo tak leda do pekel. Ale co chtějí pravdoláskaři a co chce Římský klub, to přece může vědět každý, kdo se seznámí s tím, co oni hlásají. Právě oni ve své namyšlenosti přece chtějí řídit lidstvo! Pravda, jejich řadoví stoupenci jsou mnohdy zmanipulovaní a zblblí a ani pořádně nevědí, co podporují. Stejně jako to nevěděli stoupenci Stalina či Hitlera. Všichni to přece mysleli dobře, že. Není pravda, že když strčíte hlavu do písku, udržíte si svoji svobodu. Svobodu je třeba hájit v každém okamžiku proti těm, co chtějí řídit lidstvo. Protože aby ten spontánní řád se mohl uplatnit, nezbytným předpokladem je individuální svoboda. Ne snad, že by se ten spontánní řád neuplatnil tak jako tak, ale vzhledem k délce Vašeho života by Vám nemělo být fuk, kolik slepých cest a zločinných experimentů ještě stihnou "pachatelé dobra" za Vašeho života vyzkoušet, než je ten spontánní řád převálcuje. |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 13:21Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. "Vím, že nic nevím" neznamená jenom "nevím, jak řídit lidstvo". Tak si vyberte jinej citát ;-). |
|
|
M. Varadinková 20.9.2011 13:47Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. No ale Vy taky to "nic" neberete doslova, jinak byste přece se mnou nemohl polemizovat, že:-) |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 14:40Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Tak to máte pravdu. Já toho ale opravdu moc nevím. Já nevím, jaký záměr a cíle má kníže Schwarzenberg, jaké cíle a představy má pan Havel, jaké má Sarkozy nebo V.Klaus. Nehodlám dělat závěry na základě nějakého jejich členství v tom či onom klubu atd. Závěr, získaný abstrakcí a myšlením, není věděním, rozhodně ne v čiré podobě. U myšlení je vždy nutné počítat s nějakou pravděpodobností chyby či nedostatečných vstupních dat. Nevím, kdo je větší hrozbou pro demokracii a pro mě, nevím, z které strany na nás dopadne fašismus (pokud vůbec), nevím, jestli Američané opravdu vypouštějí do ovzduší částečky, které mají modifikovat klima, nevím toho spoustu. Nevím, jestli lidé mají vliv na klimatické změny nebo nemají. Nevím, jestli je Euro dobré nebo špatné. Nevím, jestli je lepší, aby stát dával nějaké sociální dávky nebo ne. Jestli se má Šumava ponechat svému vývoji či v ní zasahovat (respektive nevím, co který přístup přesně způsobí a pochybuji, že se všichni shodneme na tom, který výsledek je žádoucí). Nevím, co přesně se odehrává ve všech sférách vesmíru při lži, vraždě, potratu, lichvě, prodeji alkoholu závislému člověku či instalaci hracích automatů v lokalitě s obrovskou nezaměstnaností, i když se mi ty věci nezdají správné. Že se mi nezdají správné je ovšem můj názor. Polemizovat o názoru mohu. Názor není vědění. Na něco názor mám, na něco zatím ne a na něco si ho vytvářet ani nechci. Diskusí a přemýšlením mohu názor pilovat, opravovat a testovat. Ale příliš moc názorů, či příliš rigidních, je - podle mého názoru - na škodu. Ideální je jen orientační rámec - alá desatero či soubor zásad jamy a nijamy, detaily posuzovat operativně a jen, je-li to aktuálně nutné. A nedostávám se snad tímto z druhé strany k tomu, co tvrdíte sama? |
|
|
M. Varadinková 20.9.2011 15:19Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. No vidíte, dostáváte se k tomu, co tvrdím já. Nesouhlasím akorát s tím, že nelze vědět, jaké cíle a představy mají Schwarzenberg, Havel, Klaus, Sarkozy..... Oni je přece prezentují jak verbálně, tak svými konkrétními kroky. Verbálně mohou samozřejmě i lhát, předstírat, zastírat, ale lež má krátké nohy a srovnáním jejich řečí i skutků v různém čase se dá zjistit, jestli jsou jejich slova konzistentní, v souladu s realitou, nebo jestli se mýlili a v čem, jestli něco zatloukali a předstírali, atd. atd. Vstupní data možná nejsou dostatečná na stoprocetní jistotu vždy a ve všem, ale jsou dostatečná na vysokou míru pravděpodobnosti v odhadu kvalit těchto veřejných činitelů. Sice nevíte, ze které strany na nás dopadne fašismus, ale to neznamená, že máte bagatelizovat jeho příznaky jen proto, že je porostě z té strany z nějakého důvodu (slepá víra, uctívání, mediální umělý piedestal) neočekáváte. |
|
|
J. Anděl 20.9.2011 15:38Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Nejspíš si ani nevšimnete, jak mi podsunete myšlenku, že chci ostatním řídit život, neustále mi jí otloukáte o hlavu, a když napíšu, že nechci a pokusím se to zformulovat tak, aby to bylo Vašimi slovy, abyste mi konečně rozuměla, tak napíšete, že konečně jsem pochopil, co mi celou dobu říkáte. Názor na záměry zmíněných pánů samozřejmě mít můžete. Žádná data podle mě nejsou nikdy dostatečná, pokud jde o souzení druhých lidí. S posledním odstavcem souhlasím, s uctíváním a umělým piedestalem se tady setkávám hlavně v souvislosti s panem Hayekem a také panem Klausem - světová superhvězda, jak nedávno psal pan Janyška. Nic takového jsem tady nečetl asi o nikom dalším, ačkoliv nečtu úplně všechno, to je fakt. Páně Janyškově superstároviny ovšem přehlédnout tak snadno nelze, opakuje to tu velice často. |
|
|
M. Varadinková 20.9.2011 17:56Re: Tak dopadnete jednou všichni, ochránci zvířat a tzv. pejskaři.... Dzp. Jeden Janyška v diskusi pod úvodníkem Psa sám nikomu nepostaví mediální piedestal, ani kdyby se na hlavu postavil a odrážel ušima. Tak jako jeden Vandas nepostaví piedestal Schwarzenbergovi, ani kdyby přinutil chodit v červených ponožkách všechny své přátele. To ohrožení, o kterém jsem psala já, není v žádném jednotlivci (tedy ani v Janyškovi), ať už ten jednotlivec hlásá cokoliv, ale v mainstreamových médiích a jimi manipulovaném davu. Vezměte si jenom to globální oteplování. Kolikrát narazíte v médiích na podprahovou nadprahovou informaci, že to je hotová věc? Tím myslím opravdu masová média, rádia, televize, nejčtenější tisk... ne třeba Psa, který je okrajový. Přitom informací o tom, že jde o umělou bublinu, je více než dost - jenže jsou ignorovány a upozaďovány. Proč se média takto chovají? To je jen jeden příklad z mnoha. A už dvacet let má ta manipulace jeden směr - když to zjednoduším, tak pro "havlismus" a proti "klausismu". Je to náhoda? |
|
|
F. Doušek 20.9.2011 9:37Zase ta armáda, zase ten Barták: |
|
|
K. Janyška 20.9.2011 9:39Re: Zase ta armáda, zase ten Barták: Jen aby se z honby za údajnými úplatky nestala hilsneriáda... Dzp. |
|
|
F. Doušek 20.9.2011 9:47Re: Zase ta armáda, zase ten Barták: Obávám se slůvka "údajnými", protože obvykle jde o slovo proti slovu a hmatatelné důkazy chybí. |
|
|
V. Hajková 20.9.2011 9:58Re: Zase ta armáda, zase ten Barták: Už mám těch negativních zpráv- těch konspiračních blábolu - aby se dobře prodávaly noviny plné zuby! Jsem spokojená- jak vláda vládne za podmínek, které dnes ve světě panují! |
|
|
K. Janyška 20.9.2011 10:11Re: Zase ta armáda, zase ten Barták: Vláda si vede kromobyčejně dobře, respektive Petr Nečas a ODS... Dzp. |
|
|
F. Doušek 20.9.2011 10:32Re: Zase ta armáda, zase ten Barták: Stejné množství lidí, a dokonce o pět procent více podnikatelů si však myslí, že vláda svými opatřeními jen zvyšuje korupční prostředí v podnikatelské sféře. "Dříve bylo víc práce a nebylo třeba tak uplácet, aby firma práci dostala. Podnikatelé více spoléhali na sebe a nebyli tolik ponoukáni úředníky k uplácení," přiznal jeden z respondentů-podnikatelů. |
