Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Po bruselských manévrech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Matuška 24.11.2015 22:54Hlásání Pokud bude doc. Konvička obviněn, nebudu váhat ani chvíli a v příštích podzimních volbách svůj hlas dám jeho seskupení s Úsvitem-národní koalice. Svoboda názorů buď existuje nebo nikoliv. "Zavedené strany a hnutí" vidí podle počtu lidí, kteří se zúčastňují demonstrací pořádaných IVČRN, konkurenci. Použijí všechny prostředky pro jejich oslabení. Bunga bunga! |
|
M. Prokop 24.11.2015 22:56Re: Hlásání To byste dal stejně .... nebo podobnému obskurnímu spolku. Putin, putin! |
|
|
R. Veselý 24.11.2015 23:01Re: Hlásání .... nebo podobnému obskurnímu spolku .... třeba Svobodným. |
|
|
M. Prokop 24.11.2015 23:02Re: Hlásání Tak ještě jednu, zapomněl jste na své označení za moulu. |
|
|
R. Veselý 24.11.2015 23:08Re: Hlásání Tak sorry moulo. |
|
|
J. Matuška 24.11.2015 23:02Re: Hlásání Milane, Praha, Praha, Praha! Bunga bunga! |
|
|
M. Prokop 24.11.2015 23:04Re: Hlásání V Praze se ty obskurity moc nechytají. Putin, putin! |
|
M. Mařák 24.11.2015 23:02Re: Hlásání Nebo jako posledně Klaus-Bobo-Suverenita. Pan Matuška má ty nulitní minority v oblibě. |
|
|
K. Němec 24.11.2015 23:14Re: Hlásání Volba je snad na každého uvážení. Když se Zeolit rozhodne volit kohokoliv, je Vám po tom víte co. |
|
|
M. Mařák 24.11.2015 23:16Re: Hlásání Jistě, mohu si však o tom myslet své, pokud mně to dovolíte, že... ;-) |
|
|
K. Němec 24.11.2015 23:19Re: Hlásání Myslet si může co chcete ale veřejně to někomu s úšklebkem psát není myslet, že? |
|
J. Anděl 24.11.2015 23:25Re: Hlásání Ano, třeba veřejně někomu slibovat namletí do masokostní moučky je taky něco jiného, než si to myslet ;-). Například je zde riziko, že někdo začne přemýšlet, jestli to myslíte vážně, což se nestane, když si to jenom myslíte. A to, prosím, já když vidím pana Konvičku, tak si nemyslím, že by namlel. Ale jak se toho chytnou lidi... |
|
|
K. Němec 24.11.2015 23:40Re: Hlásání Ještě stále se bavíme o svobodě volby nebo už jsme v jiném tématu? |
|
|
J. Anděl 25.11.2015 1:14Re: Hlásání Toto bylo u kořene vlákna, máte pravdu. |
|
|
M. Mařák 24.11.2015 23:29Re: Hlásání S tou Vaší rozjitřenou útlocitností mne budete brzy osočovat za podněcování nenávisti vůči skupině osob, nebo tak něco... :-) |
|
|
K. Němec 24.11.2015 23:39Re: Hlásání To ne. Ozvu se když cítím potřebu, ale vymýšlet kudy na Vás oklikou nehodlám. |
|
J. Václavíková 24.11.2015 23:13Re: Hlásání Myslíte, že je zákon pro všechny, nebo jen pro některé? |
|
|
K. Němec 24.11.2015 23:22Re: Hlásání Myslíte pro některé Konvičky? |
|
|
J. Anděl 24.11.2015 23:27Re: Hlásání Je historicky první osobou, na kterou bude podána žaloba (pokud se to stane) podle tohoto zákona? Tak to uznávám, že stojí za sledování. |
|
|
K. Němec 24.11.2015 23:36Re: Hlásání To jste malinko otočil. Neměla by otázka znít: Je Konvička jediný s výroky takového ražení? Jinak ta otázka paní Václavíkové na rovnost před zákonem nedává smysl. |
|
|
J. Anděl 25.11.2015 1:05Re: Hlásání Není jediný. Zřejmě bude první, kdo v tomto směru testne, zda jsme pořád právní stát. Teď už jen tak spekuluji, ale nepřekvapuje mě,že to je někdo známý, jehož slova mají větší než malý vliv na okolí. Pokud jsou ta slova podle zákona ok, pak príma. To by měl právě rozhodnout soud, v ideálním případě nezávislý a nepodjatý, který prostě porovná zákon a konkrétní prohlášení. I když samozřejmě bude nakonec označen buď za podjatý, nebo srabácký, podle toho, jak se rozhodne. Ale to je mně osobně jasné a zároveň jedno. Pokud soud ta slova shledá jako porušující zákon, tak co s tím? Změnit zákon, aby lidé jako pan Konvička mohli dále říkat to, co nazývají a vnímají jako pravdu? Nebo ho potrestat, aby se příště on a ostatní, kteří to sledují a jsou zvědaví, protože sami rádi takové věci píší, chovali zdrženlivěji? Jak moc ho potrestat, exemplárně (tedy tvrději), nebo symbolicky? Vyvolá to revoluci, pokud bude odsouzen a potrestán, stane se mučedníkem? To jsou věci, které mě na tom zajímají. Podle mě by se některé (zdůrazňuji slovo některé) věci, které pan Konvička (a, jak správně podotýkáte, mnozí ostatní) říká, veřejně říkat neměly, ovšem zároveň si nejsem jistý s tím, zda by to mělo být trestné. Mohu si ovšem tuto nerozhodnost ve své společenské roli dovolit, to nejhorší, co u mě hrozí, je, že mám blbý názor na věc. |
|
|
J. Anděl 25.11.2015 1:13Re: Hlásání No a k té rovnosti - dává tento smysl: argument o rovnosti před zákonem se obvykle používá v souvislosti s muslimskými uprchlíky či cikány (žádné úlevy, pěkně ať pro ně zákon platí tak, jako pro ostatní). A já s tím plně souhlasím. Ovšem pak musí platit stejně i pro ostatní. Stejně tak má být stíhaný muslim, vyzývající v mešitě k násilí či nenávisti k Izraeli nebo čert ví komu, třeba zahrádkářům, a stejně tak ten, kdo k témuž vyzývá vůči muslimům. Tedy, pokud to odpovídá tomu, co definuje zákon. A to musí posoudit soud, nikdo jiný to udělat nemůže, my o tom můžeme leda klábosit, nebo volit ty, kteří budou slibovat změnu zákona. Třeba že vyzývat k nenávisti vůči muslimům je vzhledem k charakteru islámu v pořádku, zatímco dýchat a být při tom muslim je zakázaná kombinace. Kdo ví, jaký režim tu nakonec budeme mít? No, a soud by měl podle mě posoudit nejen samotný čin, ale také jeho dopad. Což není vůbec jednoduché, do hry vstupuje spousta proměnných. Mj. vliv toho člověka. Počet jeho stoupenců. Ale musí se (soud) při tom řídit zákonem a ten já neznám, takže možná si vymýšlím v tomto směru hlouposti a je úplně jedno, jestli je ten člověk imám ve velké komunitě, jiná veřejně známá osoba, nebo Jindra Anděl, který se po pár pivech rozvášní mezi chlapy v hospodě - nebo na své nástěnce na fejsbuku. |
|
|
K. Němec 25.11.2015 2:15Re: Hlásání Sám, podle mého, správně vyvozujete hned nad tím to komentářem, že to gesto vlastně nemá dobrý konec. V tom souhlasím. Tady zcela správně poukazujete, že pokud to má být zákon spravedlivý a vymahatelný, tak musí platit pro všechny stejně, tedy v tomto případě pro obě strany sporu. No a tady si myslím, že pokud by to tak opravdu bylo, tak že by nad výsledkem zaplakali nakonec všichni. Někde na youtube je video, kde je demonstrace některé z muslimských obcí v Praze před Izraelským konzulátem. V překladu, pokud je správný, se tam píše, že jednou stejně pozabíjí Židy, jako nějaký jejich prapředek ve jménu Aláha, protože ten to tak chce a on jediný může posoudit, že je to tak dobře. Mají na to právo s přihlédnutím k tomu, jak se tam nenávidí a co si tam dělají? Mohou tak pokřikovat a vyjadřovat se, dokud takové věci nekonají? Myslíte, že jako odveta to nepůjde k soudu od příznivců Konvičky? To by byla chyba, když zákony jsou pro všechny stejně platné. Nakonec spolu skončí v jedné cele a budou spolu hrát šachy. :-) Ale když to tak má být ... proč ne? |
|
|
J. Anděl 25.11.2015 9:16Re: Hlásání No tipoval bych, že žalobu někdo podá. Četl jsem o člověku, který dal žalobu na nějakého imáma za to, že v mešitě kázal, že mají rodiče učit své děti k nenávisti k hříchu (což, technicky vzato, hřích není osoba, skupina osob, rasa atd., nýbrž nábožensky klasifikované chování jednotlivce bez ohledu na výše uvedené). Nepamatuji si a neznám detaily, ani pokračování té story, nedávno tu ovšem někdo postoval odkaz na článek o tomto (jak muslimové učí své děti nenávisti). Teď ovšem co se asi tak stane, pokud soud rozhodne, že říkat, ať rodiče učí své děti nenávisti k hříchu (což se podle mě stát může a dává to smysl), zatímco Konvička dostane třeba podmínku za masokostní moučku (což já nevím, jestli smysl dává, podle mě úplně ne, ale zase i kdyby to byl vtip, je dost za hranou)? A co se stane, když zavřou oba? Upřímně ani si nejsem jistý příznivými účinky toho, když oba pustí. Z puštění muslima bude rázem sluníčkářská multikulti totalita a neschopnost jednat, z puštění Konvičky pak vítězství xenofobních sil. Je to dost prekérní :-). Ale zase ta třetí varianta podle mého soukromého názoru s nejmenší pravděpodobností povede k vypuknutí otevřených nepokojů, protože v zásadě nezmění status quo. Jenomže co s tím, jestli není právně správně? |
|
|
J. Anděl 25.11.2015 9:19Re: Hlásání Vypadl mi tam konec věty ve třetím odstavci, i když to vám asi dojde - mělo tam být, co se stane, pokud soud rozhodne, že říkat... je v pořádku, zatímco Konvička... |
|
I. Semrád 24.11.2015 23:30Re: Hlásání "A jako vítězové voleb vás, milí muslimové, nameleme do masokostní moučky." To je docela síla. Jestli to opravdu "motýlkář" veřejně napsal, nemůže se divit, pokud za to bude potahován. |
|
|
J. Václavíková 24.11.2015 23:53Re: Hlásání Není to kouzelné, jak se tu šturmuje proti muslimům, protože by určitě chtěli porušovat naše zákony a šířit agresivní islamismus? Zato našinec, ten si se zákonem může vytřít.... |
|
|
H. Balzám 24.11.2015 23:32Re: Hlásání Pravdou je, že svoboda slova buď je, nebo není. Něco jako částečná svoboda nebo její omezení v zájmu nějakého vyššího dobra je jenom cesta do pekel, kterou sociální inženýři dláždí rádobydobrými úmysly... A navíc, jak chcete poznat, že je někdo blbec, když ty blbosti nesmí říkat? |
|
|
I. Semrád 24.11.2015 23:40Re: Hlásání Nadávky, pomluvy a vyhrožování do svobody slova nespadají. |
|
|
H. Balzám 24.11.2015 23:43Re: Hlásání Ale samozřejmě že spadají, to akorát útlocitní slaboši potřebujou, aby byl zákon na každej prd do trenýrek, který by nedejbože mohl někoho pobouřit. |
