Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Plodná skrumáž
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 12.8.2006 20:14Re: To jsou zase kraviny s Poldovkou, Bóže, vy si s tím nedáte pokoj. Na jedné straně samej trh a pak když kvůli "rozevírajícím se nůžkám" zahraničně-obchodní bilance a současně uměle (samozřejmě s Klausovým souhlasem) držený/stabilní kurs koruny vzali útokem zahraniční finanční spekulanti, načež ČNB zvýšila úrokové sazby kvůli zabránění odlivu peněz z ČR, tak je "vinen" Tošovský s Havlem... No, tak jo. |
|
|
Andy 12.8.2006 19:35re: Dříve jsem říkal, že hnedle po sametu by lidé tu dlažbu i nějakou dobu snesli zapomněl jste na stávky lékařů, železničářů a dalších na počátku let devadesátých? Na důchodcovské a zemědělské demonstrace, na šílející nájemníky atd.? Můj názor je, že bankovní socialismus byl zbytečná daň za zcela nové prostředí, ale tu zběsilou nenávist, kterou někteří projevují ( vím, že vy ne), tu nechápu. Kdo si může opravdu myslet, že dva tři roky po sametovce tady někdo uměl doopravdy napsat pořádný zákon? Vždyť to neumí dodnes. Že toho využili různí vykukové, včetně velmi silné, až rozhodující klaky bývalých komunistických ředitelů a náměstků, jejich dětí s dobrými styky - to je nesporné. Ale dnes,kdy bitva stále ještě není vybojována ( vždyť, když je všem tak všechno jasné, jak to, že nesedí všichni zloduši v krimu ? To si opravdu myslíte, že si Kubice a všichni před ním vycucali zprávy z prstu?). Představa, že bylo možné projít přeměnou společnosti plynule, beze ztrát a možná i se ziskem je podle mého názoru naivní. A neustálé řešení toho, co mělo být uděláno jinak, a přitom ignorování toho, co se děje dnes, je jen účelová manipulace voličských bulíků. |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:42Andy, nezapomněl... ...ale tehdy byla doba, kdy by nezískaly širokou podporu, pokud by existavola nějaká idea, reálný cíl. Neexistovala a ani existovat nemohla. Vždyť říkám - mohli bychom jít jinou cestou, a řešili bychom jiné problémy. Byli bychom na tom však pravděpodobně stejně... Každý má před očima různé nespravedlnosti a (třeba netrestné) zhovadilosti ze svého okolí (namátkou třeba tehdy legální vytvoření s.r.o. z vedení firmy, na ketrý si převedli majetek a zakázky kupónové a.s....). Ale svým způsobem to byly fakt drobné. Stále si myslím, že největší zlo je deformace myšlení lidí. Ekonomika se může vzpamatovat relativně rychle, my musíme vychcípat... |
|
|
Modrý pták 12.8.2006 19:42Kdysi mně jeden takový myslitel vyprávěl, že se měl napsat "bankrotový zákon", tak jsem se ho ptal, kdo by ho napsal, když ho psali 9 let a mezitím psaním ho asi 168x změnili, protože se zase objevilo něco s čím nepočítali. Tihle jedinci pořád bojují minulé bitvy, ale současnost nevidí, protože pořád čumí za sebe. Až nabourají do sloupu, rozsekají si kebule, tak se nebudou stačit divit. Jen mě na tom vytáčí to, že u toho bohužel budu také. Kdyby si ty kebule rozsekali sami, tak je mně to jedno a řeknu si, že je na světě o několik pomalých a jednoduchých méně. Což je vždycky dobrá zpráva. |
|
|
bara 12.8.2006 19:59Modrý ptáku, i s tím musím souhlasit, ono opravdu dnes už nic jiného nezbývá. Ale nikdo po mě nemůže chtít, abych zapomněla, kdo, co a jak dělal. A nedej bože ctila či jakkoliv podporovala ty, kdož nečinili v souladu s "dobrými mravy", nemají nárok. A nemají, dle mého názoru, ani nárok na jakékoliv současné či budoucí ovlivňování věcí veřejných. Ať se stáhnou do pozadí a jsou rádi, že jsou rádi, stejně tak, jak bolševici s jejich hříchy v minulosti. |
|
|
Andy 12.8.2006 20:06Re: Modrý ptáku, a vy víte, co kdo udělal ? Já tedy ne. |
|
|
Pavel Kořenský 12.8.2006 20:06Re: Modrý ptáku, No, věci veřejné ovlivňují ti, kteří mají prachy. Je tomu tak na celé planetě a nevidím jediný důvod, proč by to v Kocourkovsku mohlo nebo mělo být jinak. To je toužebné očekávání v té nejhorší podobě. Jinak to prostě nebude, to je zákon téměř fysikální. |
|
|
bara 12.8.2006 20:07Re: Re: Modrý ptáku, Ať si na to najmou schopné lidi, aspoň na něco rozumného ty prachy použijí. |
|
|
Andyo 12.8.2006 19:52Re: re: Dříve jsem říkal, že hnedle po sametu by lidé tu dlažbu i nějakou dobu snesli "bankovní socialismus byl zbytečná daň " a češtin je tježka rřeča. |
|
|
Modrý pták 12.8.2006 19:33Hrozde, stejný postup, který jste popsal zvolili v Maďarsku. Tím se cela privatizace zastavila. Jinak tahle debata je nekonečná a ani nesporné analýzy MF, které se týkala transformačních nákladů ji neukončila. Pavel Kořenský to níže popsal skoro přesně. Opravdu. Ze 100% státní ekonomiky bylo převedeno téměř vše do soukromých rukou. Čím dříve se prodá ten zbytek, tím lépe. Ale upřímně řečeno, je to pro mě dnes "problematika řazení kroků v privatizaci" naprosto nezajímavá otázka. Pokud se nedostane k vládě proletariát, který zase všechno znárodní, tak se to už nikdy nebude opakovat. |
|
|
Modrý pták 12.8.2006 19:25tich@dohodo takže 100% státní ekonomika by zůstala ve vlastnictví státu. Vláda by prohlásila: "momentík, chvíli se vším počkejte, my napíšeme zákony, ve kterých popíšeme všechno, co se nesmí dělat a Vy všichni do té doby nic nedělejte". Ty firmy by mezitím řídili jacísi andělé, kteří by všem Vámi popsaným jevům zabránili. Já celou dobu myslel, že se tam někde objeví "kuk" nebo "fór" nebo "apríl". Vzhledem k poslední větě jste tu reakci myslela vážně. Jsem osoba zdvořilá a tak pro Vás udělám jen to, že zopakuji, že zákony reagují pouze na to, co už se stalo. Žádný zákon nefunguje preventivně. Nakoukněte do těch pánů, jejichž jména jste si vzala nadarmo do klávesnice. Třeba se něco dozvíte a nebudete se více ztrapňovat. |
|
|
Pobavený® 12.8.2006 19:29Re: tich@dohodo No, jste sice kulantní... přesto ale musím říci, že kdo chce tichému dohodovi rozumět, ten rozumí... |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:33ALe jistě, fůra věcí se udělal blbě... ...jenže při jiných postupech bychom řešili zase jiné problémy a co má být ukradeno a zneužito, bude ukradeno a zneužito stejně. V případě jakýchkoliv velkých majetkových přesunů se vždy něco odrolí... Vždy jsem říkal, že z výnosů privatizace se neměly futrovat "vyrovnané rozpočty", ale připravit penzijní reforma. Výsledkem by pravděpodobně byly rozkradené penzijní fondy... |
|
|
Modrý pták 12.8.2006 19:37Jasná zpráva, jsem vždy šokován tím, že si naprosto unikátní změnu společenského řádu a privatizaci 100% státního majetku všichni představují jako legraci. Bez ohledu na to, co o tom dnes někdo tvrdí, tak stejně žádná konkrurenční cesta nebyla. Tedy pokud někdo nebral vážně ty legrační návrhy "osmašedesátníků" - Šilhána, Komárka, Valeše a spol. |
|
|
bara 12.8.2006 19:44Vlku, mohu souhlasit jen v těch případech, kdy se šlo do něčeho nového a nikoho nenapadlo, jak by s eto mohlo zvrtnou. Do takového rizika jsme šli všichni a ochotně. Nelze však souhlasit v případech, kdy se už před (nejpozději v době) realizací ozvaly hlasy na možná rizika upozorňující. Ty hlasy byly buď umlčeny, či prostě nevyslyšeny. A to bylo špatně a já osobně si myslím, že zcela cíleně a úmyslně. |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:49Šlo o čas Každý měsíc, který by se dohadovaly zákony stál strašné peníze... Vadí mi však, když se dnes již říká, že se nic špatného nedělo, milionářské rychlokvašky jsou jen špinavá pomluva a podobně. Sakra, já u toho byl...:-) |
|
|
Pavel Kořenský 12.8.2006 20:10Re: Šlo o čas Nevím, já byl konkrétně např. s kuponovkou velmi spokojen. Docela jsem na tom vydělal a např. zrovna minulý týden mi zase přišla složenka a mohu si vyzvednout pár tisíc dividendy. Poslali mi jí Šrejbrem vytunelované Třinecké železárny :-) |
|
|
Pavel Kořenský 12.8.2006 20:12Re: Re: Šlo o čas "poslaly" - sakra |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 20:18Na kuponovku si také nemůžu stěžovat, o to nejde. Ale ze svého okolí těch legálních zlodějin znám dost. Takhle se tvořil obecný názor na podnikatele a nebylo až tak podstatné, kdo byl zrovna u vlády... Na druhou stranu, i když platí to samé a se skřípěním zubů to chápu - tehdejší model neplacení fondům sociálního pojištění, daní a dodavatelům vůbec (a založení si nové firmy), které znamenalo konkureční výhodu těch schopných a odstřelilo celou první generaci podnikatelů, ketří chtěli podnikat "normálně" - ten mi vadí dodnes. Kdyby alespoň někdo řekl - Mrzí nás to, tohle jsme nechtěli... tak snad budu ochoten tu první vlnu politiků ODS akceptovat. Takhle sjou pro mne nepřijatelní |
|
|
Pobavený® 12.8.2006 19:53Re: ALe jistě, fůra věcí se udělal blbě... No, není všem dnům konec a penzijní fondy mohou ještě být klidně rozkradeny. Murphy nelže... |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:57Budou... |
|
|
Pobavený® 12.8.2006 20:13Re: Budou...
Asi to z nich vyberu... |
|
|
bara 12.8.2006 20:46Re: Re: Budou... Byl jste pěkně blbej, že jste jim vůbec něco dal. |
|
|
kanuk 12.8.2006 19:11ODS by měla jít do opozice ! Dzp.: Kajan Teda, když i Kajan přehazuje plachtu, tak to s ODS musí být bledé. |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:13Naopak, dostává realistický nádech. Jenom nevím, proč tuhle cestu musela absolvovat přes komunisty :-( |
|
|
raptor 12.8.2006 19:24Teď Vám nerozumím, vlku, pokud ještě chápu, tak ODS nejde ani do koalice a ani do opoziční smlouvy s ČSSD, tak, jak pravila jak výkonná rada, tak poslanecký klub. |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:26Nu, ještě jsem nezapomněl ty tanečky před tím, rapťo Lovení v temných vodách a podobně. Ale nechme toho, Vy jste z toho také nebyl dvakrát nadšený... |
|
|
Pobavený® 12.8.2006 19:31Re: Nu, ještě jsem nezapomněl ty tanečky před tím, rapťo Zdá se, že všichni tady víme co nedělat. Teď jen najít někoho kdo ví, co dělat. |
|
|
raptor 12.8.2006 19:33Nejenže dvakrát nadšený... dál tvrdím, že nic takového se neděje. |
|
|
vlk svojpelešník 12.8.2006 19:36Veřejné mínění se nehraje na fakta, ale na dojem. Ten je alespoň pro mne jasný, ale fakt to nechci rozšťourávat. Prostě mám svůj názor a nečiním si nárok na všeobecnou pravdu :-) |
