Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Orbán před koncilem bruselským
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 17.9.2018 10:10Re: Poznámka pro pana Schoříka Letím z Varšavy do Kyjeva, takže mám čas na Psa. Normálně bych zařezával na pracovišti :-))))) |
|
|
J. Jurax 17.9.2018 10:08No, nemohl. Ale přidržení Řeků i stavba plotu a ochrana evropských hranic se neslučují ani ne tak s evropskými hodnotami, ale s hodnotami EU. |
|
|
V. Klepetko 17.9.2018 10:08Re: Poznámka pro pana Schoříka Doufám že končíte jen pro dnešní diskusi... Ta mezistátní smlouva má ambici být smluvní stranou pri uzavírání mezinárodních smluv:-)))))))) Tváří se jako quasi - stát. Chce na sebe přebírat pravomoci, které přísluší jen státu. Vydává zákony a nařízení... Když se Unie chce chovat jsme stát, musí ctít principy ústavní demokracie, a basta! Jinak lidi budou říkat, že je to "říše" - a Vy nebudete mít žádný argument:-(((( |
|
|
O. Uživatel 17.9.2018 10:07Uživatel požádal o vymazání |
|
J. Václavíková 17.9.2018 10:07Re: Pánové a dámy níže Prosím, rádo se stalo :-))))) |
|
|
V. Hájková 17.9.2018 10:07Re: Poznámka pro pana Schoříka dÍKY- ŽE JSTE NÁM NAPSAL, KDE SE PRÁVĚ NALÉZÁTE - jinak by to nemělo tu váhu :-))))))))))))))))))))))) |
|
J. Anděl 17.9.2018 10:06Pánové a dámy níže Skvělá, obohacující diskuze, vcelku, troufl bych si laicky říci, na úrovni. Děkuji všem za příspěvky :) |
|
J. Holíček 17.9.2018 10:06Re: Poznámka pro pana Schoříka Moc se nestane, je to hra. Minimálně Poláci to zavetují. |
|
|
J. Václavíková 17.9.2018 10:03Re: Diskuse dle Václavíkoé Prokope, vy nejste malý pitomec! M. Prokop Datum: 17.9.2018 8:46 A stojí obsah (hloupá generalizace) za reakci? |
|
M. Prokop 17.9.2018 10:03Re: Diskuse dle Václavíkoé Nerozrušuje, ovšem. Baví. |
|
|
V. Hájková 17.9.2018 10:02Re: Diskuse dle Václavíkoé Jen se strejdové VYSLINTEJTE :-)))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
V. Klepetko 17.9.2018 10:01Re: Poznámka pro pana Schoříka Pane Jirkovský, prosím, opravdu reagujete na můj diskuzní příspěvek? Já že srovnávám TGM s Orbánem!? Srovnal jsem Orbána s Hilsnerem... Uznejte, prosím, svou chybu. K ostatnímu - věřím, že dříve než budeme předávat nějaké další zásadní pravomoci na "evropskou úroveň", tak na této úrovni MUSÍ být vybudovány základní instituce ústavní demokracie. Jinak hrozí nebezpečí, že se vše zvrhne do totality! A "proces proti Orbánovi" jasně ukazuje, že dnes takové instituce prostě nemáme. Svobodu v našem režimu nehájí parlament, ani komise, ani ministři, ani třeba nějaký "sbor dohližitelů". S takto nastavenou demokracii běžte někam do Íránu nebo obohacujte Eritreu:-)))) Orbána nechte žít, k jeho kritice nemáte ani legitimitu, ani vybudované instituce! |
|
|
V. Hájková 17.9.2018 10:01Re: Poznámka pro pana Schoříka Klídek p. Schořík :-)) Važte si toho - jakým jste soupeřem pro KLEPETKU - vždyť na Vás myslí z i daleké """ CIZINY""- když Vám musí psát z jistě duležité své cesty :-)))))))))))))) SVATÁ PROSTOTO :-)))))))))))) |
|
|
J. Václavíková 17.9.2018 10:01Re: Poznámka pro pana Schoříka Rozhodnutí, jestli chtějí být nadále v onom spolku s členem, který nectí pravidla klubu. |
|
|
O. Uživatel 17.9.2018 10:00Uživatel požádal o vymazání |
|
J. Havelka 17.9.2018 10:00Re: Poznámka pro pana Schoříka z Jirkova? |
|
|
J. Anděl 17.9.2018 10:00Re: Nepřímo o sirotcích Tak jistě. Zmínil jsem "neziskovky, vládu a církve". Je pochopitelné, že do 5ti odstavců se nevejde "celá" pravda ;-) Klientelismus je nemoc většiny systémů a míra může být, možná je, neúnosná. Ovšem nelidskost a absence soucitu je vlastností každého systému. Soucit může cítit jen člověk, nikoliv instituce. V instituci vždy vedou pravidla (a jsou lépe nastavená nebo hůře, ale vždy jsou to pravidla) a osobní iniciativa je vždycky více či méně limitována. To jen že v lepších časech za obecného optimismu, či naopak v horších časech za obecného hnutí soudržnosti (třeba při přírodních katastrofách) ty lépe nastavené a zdravější instituce přinášejí lepší výsledky. A jistě, vláda coby produkt politiky, voleb, by mohla být zdravější. A naopak v časech méně bouřlivých, ve skrytu a stínu, má tendenci bujet byrokracie, zmíněný klientelismus a další nešvary. Jako plíseň ve vlhku. |
|
|
M. Prokop 17.9.2018 9:56Re: Však taky EUrosoudruzi a EUrosoudružky řádí! |
|
|
M. Prokop 17.9.2018 9:55Diskuse dle Václavíkoé Autor: J. Václavíková Datum: 17.9.2018 9:01 Vaše hloupé generalizace za reakci nestojí. :-P |
|
|
J. Václavíková 17.9.2018 9:55Re: Poznámka pro pana Schoříka Kecy. Poté, co to projde všemi úrovněmi, včetně demokratického rozhodnutí europarlamentu, je ještě třeba jednohlasého rozhodnutí demokraticky zvolených šéfů vlád jednotlivých zemí. |
|
J. Schořík 17.9.2018 9:53Re: Poznámka pro pana Schoříka Eu není stát pane Klepetko. Montesquieu by se Vám vysmál. Až bude EU stát, tak jistě. Zatím je to silná a velká mezistátní smlouva, hlasování členů o porušení smlouvy je v takovém případě standard.. A už vážně končím.. |
|
|
J. Schořík 17.9.2018 9:50Re: Poznámka pro pana Schoříka Spolek je spolek. Prostě rovných členů. Vůbec netuším o čem mluvíte, ale chápu že to zní moc znalecky.. Spolek zemí není federace, konfederace ani unitární stát.. SOuhlasím s Vámi že pokud bude Eu federace, bude to muset být jinak. U vvolného spolku (ještě ani konfederace) je to zcela ok. |
|
|
V. Klepetko 17.9.2018 9:50Re: Poznámka pro pana Schoříka S tou Matkou Terezou jsem to trochu přehnal :-) |
|
|
M. Valenta 17.9.2018 9:50Re: Judith Sargentini neznám, Máte částečně pravdu. Bruselská migrační politika, a v počátku značně škodlivá, mu dost nahrála. |
|
P. Jirkovský 17.9.2018 9:49Re: Poznámka pro pana Schoříka Příliš dlouhé, tedy závěr: Pane Klepetko, i kdybyste po vzoru zdejších mudrců šestnáctkrát napsal "tož tak", pořád to, co jste sem vytlačil jistě z přetlaku intelektuální bouře, nebude nic, než apologie Burešových chaotických výkřiků, kterými posiluje svoje věrné. Psáno v kuchyni v domě v nepatrné vesničce v severozápadních Čechách. |
|
|
V. Klepetko 17.9.2018 9:49Re: Poznámka pro pana Schoříka V tom je právě ten problém. Finální rozhodnutí o "trestu" vynesou šéfové vlád členských zemí, a rozhodnutí musí být jednohlasné. Šéfové vlád! To je opět exekutiva. Montesquieu se obrací v hrobě. Benjamin Franklin se mračí. Federalisté stydlivě nahlížejí do svých "Listů", ale žádného korporativistického kočkopsa typu naší EU tam nevidí :-)))) |
|
|
P. Jirkovský 17.9.2018 9:48Re: Poznámka pro pana Schoříka Ani by mě nenanapadlo obhajovat Pepeho - určitě tak učiní sám a mnohem lépe, než bych to dokázal já. Ale musím se zde postavit za některá názorová východiska, která pokládám v tomto sporu za zásadní, přičemž ponechám mimo srovnání Orbána s TGM - něco tak pitomého aby člověk pohledal i v dnešní pokleslé době. V zásadě jde o to, zda jsme (míním tu "českou společnost" nikoli státní a jiné struktury nebo zeměpis) součástí Evropy (dtto jako závorky předešlé). Tedy té Evropské společnosti, která si volí své zástupce do struktur, jejichž smyslem je Evropu spojovat. Že se to někdy díky byrokratické povaze těchto struktur vymkne lidským měřítkům a smyslu, je věc jiná a pro tento účel podružná. Pro každou strukturu, která společně fungovat, jsou zcela nutná a zásadní společně respektovaná pravidla a sdílené hodnoty. Tedy ne moje osobní preference nebo animosity, ale to, k čemu se dospělo konsensem. Pokud si toto neuvědomíme (já o tom jako kulturní pesimista ze srdce pochybuju) a nebudeme tato pravidla a hodnoty respektovat a ctít jako způsob koexistence a naopak budeme dávat průchod svým okamžitým "duševním pohybům" a náladám a strachům, potud budeme v pozici pubescenta se vším všudy, i s jeho světonázorem na to, jak je možné, že něco tak geniálního okolí nechápe. Napsal jste, že je zvěrstvo, aby soulad maďarské legislativy s evropskými hodnotami (vaše "uvozovky" jsou pubertální charakter vašeho vzdoru charakteristické, proto mně dovolte, abych je vynechal). Dobře, ale kdo jiný by to měl udělat, když je zjevné, že něco v souladu není, aby vám to bylo recht? Parlament? Taková věc se musí analyzovat a konstatovat nějaký závěr, to prostě odhlasovat nejde, byl by to nesmysl. A dovedeno ad absurdum: proč tedy zřizovat nějaké orgány vyšší úrovně, když nemají gebír dělat to, k čemu byly zřízeny. |
|
|
S. Sidlichovsky 17.9.2018 9:48Re: Dost dobré (na Astona), To je pravda, zčásti to ovšem byl téměř všeobecný vývoj po 2. světové válce. Nic to ale nemění na tom, že šlo jen o záclonu, která měla učinit snahu o Spojené státy evropské pro evropskou veřejnost stravitelnější. To byl cíl primární. |
|
|
J. Schořík 17.9.2018 9:47Re: Poznámka pro pana Schoříka Tak co? Zopakujete mi pár těch svých výroků do očí? :)) |
|
|
P. Spáčil 17.9.2018 9:45Re: Poznámka pro pana Schoříka Když ona značka Schořík pořád slibuje, tak jako před třemi týdny, že končí a zase se vrátí. |
