V. Klepetko 17.9.2018 10:08

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Doufám že končíte jen pro dnešní diskusi... Ta mezistátní smlouva má ambici být smluvní stranou pri uzavírání mezinárodních smluv:-))))))))

Tváří se jako quasi - stát. Chce na sebe přebírat pravomoci, které přísluší jen státu. Vydává zákony a nařízení...

Když se Unie chce chovat jsme stát, musí ctít principy ústavní demokracie, a basta! Jinak lidi budou říkat, že je to "říše" - a Vy nebudete mít žádný argument:-((((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 17.9.2018 10:18

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Hele, nepřeháněj! Tebe když chytne potřeba fabulovat, tak to je síla! Tak EU vydává zákony :-)))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:25

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Některá unijní nařízení mají přímou účinnost - platí, i když náš parlament neschválí žádnou harmonizační novelu. Třeba to nařízení stran GDPR.

Nebo se mýlím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 17.9.2018 10:32

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Mýlíš. Už je z toho skoro pravidlo :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:49

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Tak nevím. Český zákon o GDOR zatím neexistuje, ale příslušná pravidla již dnes musím na pracovišti dodržovat pod hrozbou finanční sankce. S tím nemá určitě EU nic společného, že...

OH. Jak rád bych se mýlil! :-)))))))))))))))))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 17.9.2018 10:59

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Česko na to mělo pár roků, aby to implementovalo na naše podmínky. Že se na to vykváklo, za to Brusel nemůže :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 11:02

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Ale to nařízení má přímou účinnost.

Takže EU vydává přímo účinnou legislativu, a ne že ne! :-))

Lezu do letadla, hezký zbytek dobře rozjetého dne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.9.2018 10:24

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Díky, schovávám si to do šuplíku "podněty k úvahám o evropské federaci" ;-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:31

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Kdyby se ta federace budovala podle nějakého jasného plánu, a ten plán by ctil základní hodnoty demokracie a svobody, tak by se o ní dalo uvažovat.

Pak bychom měly plán. A nějaká osvícená hlava by řekla.

"Tož plán Evropy máme. Tož teď ještě ty Evropany":-)))

= "evropský politický lid", reprezentovaný nadnárodními politickými stranami ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.9.2018 10:26

Re: Poznámka pro pana Schoříka

PS: "schovávám" si to pochopitelně jen v paměti, netvořím databázi, radši upřesňuju :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:33

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Databáze v paměti není pod sankcí GDPR? :-)))))) Jseš si jistý? :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 17.9.2018 9:55

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Kecy. Poté, co to projde všemi úrovněmi, včetně demokratického rozhodnutí europarlamentu, je ještě třeba jednohlasého rozhodnutí demokraticky zvolených šéfů vlád jednotlivých zemí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 17.9.2018 10:01

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Rozhodnutí, jestli chtějí být nadále v onom spolku s členem, který nectí pravidla klubu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:13

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Jenže v každé slušné ústavní demokracii západního střihu je systém nastaven jinak! 0 souladu zákonů se základními principy nerozhodují poslanci, ani ministři, ani králové, ani rulláhové - ale soudci. Ústavní :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 17.9.2018 10:16

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Jak píše Pepe. Až bude federace s ústavou, pak bude i ústavní soud. Co na tom nechápeš? Zatím je to klub, kde člen nechce dodržovat pravidla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:56

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Nechápu jak je možné předávat reálné pravomoci do struktury, která nemá vybudované základní instituce k ochraně mých práv a svobod!

Klub nemá ambici být signatářem mezivládních dohod. Klub nemá část suverenity svých členů! :-) Klub nevydává nařízení, kterými se členové klubu musí řídit mimo klubovna akce!

Klub se ale řídí pravidly, které určuje stát. Nad EU je ale už jen... Inšalláh, jsi jen se ten funkcionář jmenuje? :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Holíček 17.9.2018 10:06

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Moc se nestane, je to hra. Minimálně Poláci to zavetují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:16

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Právě o tom píšu. Systém (který chce trestat Orbána) je bezzubý, nefunkční - a proto nesvobodný.

Eufemisticky řečeno - "s deficitem demokracie "

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schořík 17.9.2018 9:31

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Mají to nějak vymyšlené, tady v Praze není Orbánismus nijak populární i když to od Vás asi tak nevypadá. Navíc je to jediný způsob jak odejít se ctí ze sporu o MZV (částečně spekuluji).. Poche držel své zásady a musel odejít na základě Babišova rozhodnutí, náhradník je jasný + další bolestné..

A ke zbytku je jen třeba říci, že chápu co píšete, ale je to z mého pohledu prostě mimo. EU je spolek zemí, nikdo jiný než sami členové by neměli rozhodovat o tom jestli nějaký člen do spolku nepatří..

Ten návrh EP je prostě návrh, nějak zdůvodněný. EK k tomu dodá svůj pohled a členové (jednotlivé státy) budou hlasovat jestli člena trestat - rovný mezi rovnými. Situace v Maďarsku co se týče Orbánovi unifikace státní moci pod moc výkonnou prostě v pořádku není, je ale na ostatních členech EU říct, jak moc to vadí. Třeba u Polska s jeho ˇustavním soudem to byla úplně jiná situace..

A mějte se tady. Končím. Nepřehánějte to, když už se nebudete muset obávat, že Vám skočím na záda.. :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fialová 17.9.2018 9:38

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Jako "pana Lepewa" jsem Vás ráda četla, a mnohdy souhlasila. "Pan Lepew" se tehdy ještě nemotal ve vyšší politice, že :) Tak se také mějte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schořík 17.9.2018 9:42

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Pan Lepew na tom byl zcela shodně se Schoříkem. Jenom tehdy byl v rámce vyrovnanosti potřeba protitlak proti diktatuře dobra. Tohle nebezpečí je za námi, teď ten dvoukolák pořád perete tím samým směrem a když se bude ještě chvíli pokračovat skončí to vážně zle. Diktatura dobra je otravná a bere svobodu, nenávist, špinavost a nízkost (kam to nyní směřuje) zabíjí.,.

Mějte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Spáčil 17.9.2018 9:45

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Když ona značka Schořík pořád slibuje, tak jako před třemi týdny, že končí a zase se vrátí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schořík 17.9.2018 9:47

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Tak co? Zopakujete mi pár těch svých výroků do očí?

:))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 9:44

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Tak to by se mi ulevilo - konečně bych měl trochu volného času :-)). "Spolek zemí"... Podstatné je, JAKÝ spolek si přejeme budovat. Já bych si přál, aby instituce toho spolku respektovaly základní principy, na kterých byly vybudovány velké demokracie Západu.

Zatím toho čouhá spíše ten Kim - Čong - Un, jak sláma z bot té, jenže se ta paní jmenuje, "Santorini"?:-)))))))))))). Ta její "zpráva" - to je epochální výbuch, a následné tsunami nás možná smete až někam do středověku. A nastane "Tma" Ondřeje Neffa :-(.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schořík 17.9.2018 9:50

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Spolek je spolek. Prostě rovných členů. Vůbec netuším o čem mluvíte, ale chápu že to zní moc znalecky.. Spolek zemí není federace, konfederace ani unitární stát.. SOuhlasím s Vámi že pokud bude Eu federace, bude to muset být jinak. U vvolného spolku (ještě ani konfederace) je to zcela ok.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 11:04

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Až ten spolek přestane vydávat přímo účinná legislativní nařízení, tsk Vám uvěřím! :-))

Loučím se, hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 17.9.2018 9:48

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Ani by mě nenanapadlo obhajovat Pepeho - určitě tak učiní sám a mnohem lépe, než bych to dokázal já. Ale musím se zde postavit za některá názorová východiska, která pokládám v tomto sporu za zásadní, přičemž ponechám mimo srovnání Orbána s TGM - něco tak pitomého aby člověk pohledal i v dnešní pokleslé době. V zásadě jde o to, zda jsme (míním tu "českou společnost" nikoli státní a jiné struktury nebo zeměpis) součástí Evropy (dtto jako závorky předešlé). Tedy té Evropské společnosti, která si volí své zástupce do struktur, jejichž smyslem je Evropu spojovat. Že se to někdy díky byrokratické povaze těchto struktur vymkne lidským měřítkům a smyslu, je věc jiná a pro tento účel podružná. Pro každou strukturu, která společně fungovat, jsou zcela nutná a zásadní společně respektovaná pravidla a sdílené hodnoty. Tedy ne moje osobní preference nebo animosity, ale to, k čemu se dospělo konsensem. Pokud si toto neuvědomíme (já o tom jako kulturní pesimista ze srdce pochybuju) a nebudeme tato pravidla a hodnoty respektovat a ctít jako způsob koexistence a naopak budeme dávat průchod svým okamžitým "duševním pohybům" a náladám a strachům, potud budeme v pozici pubescenta se vším všudy, i s jeho světonázorem na to, jak je možné, že něco tak geniálního okolí nechápe. Napsal jste, že je zvěrstvo, aby soulad maďarské legislativy s evropskými hodnotami (vaše "uvozovky" jsou pubertální charakter vašeho vzdoru charakteristické, proto mně dovolte, abych je vynechal). Dobře, ale kdo jiný by to měl udělat, když je zjevné, že něco v souladu není, aby vám to bylo recht? Parlament? Taková věc se musí analyzovat a konstatovat nějaký závěr, to prostě odhlasovat nejde, byl by to nesmysl. A dovedeno ad absurdum: proč tedy zřizovat nějaké orgány vyšší úrovně, když nemají gebír dělat to, k čemu byly zřízeny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 17.9.2018 9:49

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Příliš dlouhé, tedy závěr: Pane Klepetko, i kdybyste po vzoru zdejších mudrců šestnáctkrát napsal

"tož tak", pořád to, co jste sem vytlačil jistě z přetlaku intelektuální

bouře, nebude nic, než apologie Burešových chaotických výkřiků, kterými

posiluje svoje věrné. Psáno v kuchyni v domě v nepatrné vesničce v

severozápadních Čechách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Havelka 17.9.2018 10:00

Re: Poznámka pro pana Schoříka

z Jirkova?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 17.9.2018 10:01

Re: Poznámka pro pana Schoříka

Pane Jirkovský, prosím, opravdu reagujete na můj diskuzní příspěvek? Já že srovnávám TGM s Orbánem!? Srovnal jsem Orbána s Hilsnerem... Uznejte, prosím, svou chybu.

K ostatnímu - věřím, že dříve než budeme předávat nějaké další zásadní pravomoci na "evropskou úroveň", tak na této úrovni MUSÍ být vybudovány základní instituce ústavní demokracie.

Jinak hrozí nebezpečí, že se vše zvrhne do totality!

A "proces proti Orbánovi" jasně ukazuje, že dnes takové instituce prostě nemáme. Svobodu v našem režimu nehájí parlament, ani komise, ani ministři, ani třeba nějaký "sbor dohližitelů". S takto nastavenou demokracii běžte někam do Íránu nebo obohacujte Eritreu:-))))

Orbána nechte žít, k jeho kritice nemáte ani legitimitu, ani vybudované instituce!

• reagovat
• nahlásit příspěvek