10.5.2024 | Svátek má Blažena


Diskuse k článku

Okřídlený lev

V Praze na Klárově odhalili pomník našim letcům, kteří bojovali za války v rámci RAF proti nacistům. Je dobré připomenout, že naši vojáci nebyli nějaká cizinecká legie nebo žoldnéři v rámci britské armády. Byly to naše, československé ozbrojené síly a naše, československá vláda v exilu náklady hradila z našich, československých rezerv.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Babička 18.6.2014 6:04

Re: Koneckonců to byli zrádní emigranti

Problem byl , ze Heydrich byl chytry. Propaganda upozornovala, ze poprve v historii se muzou cesti delnici rekreovat v hotelich v Karlovych Varech a dalsich laznich, kam drive mela pristup jen burzoasie a take nazor Heydricha. Kdyz chci od ceskeho delnika praci, tak mu take musim dat nazrat, Takze zvlasni pridel cigaret a listky na potraviny, pro ty co prekracovali normy, to svedlo hodne lidi. No a snad proto, ze tolik lidi nemelo ciste svedomi, tak ti co bojovali a riskovali svoje zivoty, byli pro ne neprijemna pripominka. Proto asi, kdyz komuniste zacli ty co bojovali proti nacistum zavirat do koncentraku a i popravovat, tak to vetsine lidi nevadilo.

P. Eugel 18.6.2014 6:15

Re: Koneckonců to byli zrádní emigranti

A zase vsichni co zustali v republice jsou ti nejvetsi parchanti. Vyhladit nas, zakopat pod zem. Jo, prosim dejte mi mesic nez se vratim z prace. Jinak bych utekl Vasemu spravedlivemu hnevu!!!

J. Babička 18.6.2014 6:23

Re: Koneckonců to byli zrádní emigranti

Mate to popletene. Jednak se mluvi o dobe nacisticke okupaca a to ste asi nezil, aby ste mohl kolaborovat. No a nikdo netrestal ty co zvysovali pracovni vykony za cigarety. To je zralo vlastni svedomi.  Jenze jste ukazal prave to o cem jsem mluvil tu nepochopitelnou nenavist  mnohych lidi k lidem co bojovali proti nacistum. Je to dost nepochopitelne, proc na ne naopak nejste hrdy.

P. Eugel 18.6.2014 6:30

Re: Koneckonců to byli zrádní emigranti

Motate se tady v tom Vy. Ja nereagoval na Vas. Jeste jednou se, prosim, podivejte.

J. Kraus 18.6.2014 10:45

Re: Koneckonců to byli zrádní emigranti

Bylo to složitější. Třeba jen vzpomínka tehdejších slečen na to, že voněli úplně jinak, a nebyl to jen specifický odér anglických cigaret. Snad něco, co pramenilo z jejich psychiky a navenek se projevovalo (ale nejen) vůní. Mám tu vůni uchovanou v jedné plechové krabici, byly tím načichlé i jejich věci a dokonce i civilní obleky, ušité už tady. Stejnou vůni jsem po létech ucítil i v Union Jack Clubu u Waterloo Station. I takové odlišnosti mohou někoho popouzet, v kontextu vzbuzovat komplex. Další věc třeba to, že předválečná čsl. armáda byla velká a zřejmě už dlouho před koncem války se připravovalo její obnovení převážně z domácích zdrojů. Těch pár zahraničních vojáků by se někam zařadilo. Třeba velitel zbrojířů 310.Sq. od jejího založení, později zbrojířů našeho wingu a na konci války velitel zbrojířů wingu britsko-francouzského, operujícího od července 1944 z kontinentu a postupujícího za frontou až do Německa, našel po návratu na kbelské letiště ve funkci velitele zbrojířů svého předválečného kolegu, který celou válku seděl v německém skladu a teď byla mu přiznána hodnost vyšší, než měl onen navrátilec. Z jakési snad nouze letci založili Leteckou vojenskou akademii v Hradci Králové, když ji pak komunista likvidoval, mohl to vzít šmahem. Hodně zahraničních vojáků odešlo z armády brzy po návratu. Bratr onoho zbrojíře, který v Tobruku vele četě a jako zástupce velitele kombinovaného oddílu se dostal do Prahy už 8.5.1945, nevítáni a týž den vystrnaděni, se nechal demobilisovat v srpnu 1945. Ač ve funkci, nikdo se s ním nebavil, jím vypracované plány smeteny – nebyl jedním z NICH.

J. Kraus 18.6.2014 10:47

dokončení

Tady lze udělat odbočku k dnešní miserii, k tomu, že vše je postaveno na osobních vztazích, jejichž linie procházejí napříč firmami a úřady. Podle vzpomínek to tak nebylo za Rakouska ani před válkou, protekce se týkala jednotlivců. Osobní čest byla svázána s pověstí firmy, úřadu, vojenské jednotky. Dnešní stav snad má počátek za války z potřeby konspirace, dnes ale způsobuje nefunkčnost celého systému.

Snad poprvé musím oponovat paní Kulhánkové, tedy její hyperbole, ale nemyslím si, že zápaďáci chtěli někoho poučovat, tedy v pejorativním smyslu toho slova. Takhle to nefungovalo. Naučili se v té Británii jakési lehkosti a všudypřítomnému (skrytému) humoru, takoví aspoň byli někdy začátkem 60. let, kdy jsem je začal vnímat coby jednotlivce i skupinu na první dojem odlišnou od ostatních. Idealisté, kteří v beznadějné době odešli, aby mohli bojovat za vlast. Byli jiní v mnoha věcech. Ti, kteří se připojili koncem války, kdy už bylo vyhráno, a bylo jich hodně, k nim tak úplně nepatřili. Jak říkali, nikdo je tady poválce nechtěl. Komunista dílo jen završil.

Díky Astonovi za úvodník, už jsem si zase začal říkat, co na tom Psu vlastně dělám.

P. Sulc 18.6.2014 1:01

Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

pise, ze cs. vlada dostavala na vojaky penize od Britu. A to byl duvod, proc generalove nepospichali bojovat, oni ty penize ''kontrolovali''. A ty dustojniky, co chteli a nakonec odesli ke Svobodnym Francouzum, vselijak persekvovali, dostavali totiz mensi penize od Britu. Ona totiz cela cs vlada v Angli byla totez, co je dnes: boj, ale ne s Nemci ale o koryta. A vojaci to odnesli nepriliz dobrym vybavenim. " Z cizineckou legii proti Rommelovy", "Kdyz neletali", oboji zajimave cteni. Wagner i Ota Hora byli CS armadou znacne znechuceni a tak radeji slouzili v Legii. Co ale vime o cs letcich, co slouzili u jinych, ne cs jednotek?  Bohuzel po nich zadna kniha nezbyla.

J. Babička 18.6.2014 2:10

Re: Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

No nas cesky samuraj O. Hora, ktery jako mlady dustojnik  pod nim slouzil, tak rika, ze plk Wagner by suchoprd a nebylo snadne s nim vyjit.. Hora se jiz domu nevratil a slouzil dale a zbytek sve kariery bojoval proti komunistum. Dozil na Korsice.

P. Sulc 18.6.2014 4:48

Re: Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

Vim, ale meni to Wagneruv pohled na CS vladu v Anglii? Hora se domu vratil, nejaky cas slouzil v armade, ale pak odesel. Wagner byl v Legii kapitan, velitel roty.

J. Babička 18.6.2014 5:38

Re: Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

plk Wagner nakonec dostat v Legii hodnost podplukovnika. Zil v ustrani v lese blizko Berouna a za komunistu to mel dost tezke. Teprve v 68 mohl vydat svoje pameti. Hora to dotahl na majora, ale po tom co de Gaule zacal cistit armadu od zivlu, ktere mu oponovaly, prisel o misto. Proto jejich vzpominky, ktere oba napsali jsou zajimave prave pristupem k de Gaulovi. Wagner ho chvali az do nebe a Hora ho ma malem za zradce Francie. Samozrejme i na cs vladu u Anglii maji ruzne nazory. Wagner ji zatracuje jako neschopnou, Horovi celkem nevadila.Wagner odesel na protest do Legie, Hora odesel na vyzvu ceske vlady, protoze po neho nemeli uplatneni. Oni totiz meli mnoho dustojniku a skoro zadne vojaky. Proto se dohodli s francousi, jim cast dustojniku prenechat a nebo pokud chteli slouzit bv cs armade, museli se hodnosti vzdat. Benesova vlada vyhlasila mobilisaci vsech cs obcanu zijicich v zahranici a jak to rozlobilo Wagnera vyhrozovala i tresty smrti, kdo nesplni svou povinnost. Samozrejme je nemohli vykonat, ale par rosudku v nepritomnosti zalovaneho skutecne vynesli. Dodnes mi nikdo nevysvetlil, proc s te povinnosti byli vyjmuti treba Voskovec a Werich a nebo E.E. Kis. Jak se zminuje v clanku o spanelacich.Cast ceskych komunistu bojujicich ve Spanelsku a potom hledajicich zachranu ve Francii se podarilo prevezt s velkymi obtizemi do Anglie, ale oni odmitli bojovat proti socialistickemu Nemecku, spojenci SSSR a za burzoasni Anglii a tak museli byt internovani na ostrove Mann. Teprve po vpadu Nemecka do SSSR zmenili nazor. Zajimave se zminuje o situaci Benesovy vlady v Anglii, velitel cs rozvedky gen Moravec ve svych pametech. Anglicky vysly jako "Master of spies"

Z. Kulhánková 18.6.2014 6:52

Re: Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

V a W byli za valky v USA a EE Kisch v Mexiku, takze to meli drobet z ruky.

J. Babička 18.6.2014 23:17

Re: Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

Jenze ceska vlada vyhlasila mobilisaci vsech ceskoslovenskych prislusniku v zahranici a neprihlasit se bylo trestne. Ovsem s USA tech uprchliku tolik neprislo, protoze je vlada USA proste odvedla do armady Vzpominate si na toho dustojnika s Tankoveho ptaporu, ktery pred nacisty, jako chlapec utekl do USA a nez se nadal, jiz byl v uniforme a proti japoncum.. Nevim zad to plati jeste ted, ale kdyz nekdo chtel pobyt v USA tak se musel zavazat, ze bude branit USA, kdyz to bude potreba.Jeste v 68 to nektere ceske emigranty odradilo od  USA. Kis byl agentem Kominterny a tak na nej se nae vlada neodvazila sahnout.

P. Sulc 18.6.2014 20:52

Re: Hmmm, Oto Wgner ve sve knize

Diky. Ale ty Wagnerovy pameti v 69 komunisti stahli a znicili. Ale tehda jsem je mel, vysly ale po 90 roce znovu a rozsirene.Ze mu d. G. nevadil, je jasne: znal jej za valky. Horovy vadil kvuli vzdani se Alzirska, nedivim se mu. A Francie za to zaplatila: prilivem nekolika milionu muslimu, ktere musi dodnes nejak zivit a kteri se cas od casu bouri, je jich tam dnes asi 10 procent.  Moravcovy pameti vysli pred lety u Skvoreckych v Torontu, "Spion, jemuz neverili".