Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Nezklamaná očekávání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Boleslav 24.11.2012 9:56Re: Matematická astatistika V tom je právě ta pitomost důvodové zprávy (ne prováděcí směrnice), jak jsem psal níže. |
|
|
L. Matura 24.11.2012 9:57Re: Matematická astatistika A na ten úmysl jste přišel jak? A CELKEM snamená co? Je to součet výsledku nebo výsledek za CELEK? |
|
|
L. Matura 24.11.2012 9:52Re: Matematická astatistika Správné je samozřejmě 12,5% . 650+975/ (6500+6500) x 100 = 12,5 |
|
|
J. Boleslav 24.11.2012 10:01Re: Matematická astatistika Tak. Nikoliv ale podle vnitra. :-( |
|
|
P. Schuster 24.11.2012 19:10Re: Matematická astatistika Nejsem si jist. Opět stejný příklad 60 000 záznamů petentů. Vezmu náhodný (vygenerovaný) počet 6500 záznamů petentů a zjistím, že je tam 10% špatných. Vezmu druhý vzorek z již zmenšeného počtu záznamů 60 000 - 6 000 (10% ze 60 000) tj. 54 000 a znovu vygeneruji 6500 záznamů petentů a zjistím 15% špatných. Od 54 000 odečtu 15% tj 8 100 a dostávám 45 900. To je podle matematické statistiky a teorie pravděpodobnosti. Takže dvakrát odečítám. Podle Astona a podle Vás je samozřejmě správný teto jednoduchý výpočet 60 000 - 7 500 (tj 12,5%)je výsledek 52 500. Používání středního průměru tímto způsobem ve statistice a počtu pravděpodobnosti (kterou dělám celý život) vidím poprvé v životě, no vsadím se, že právníci i soudci se přikloní k tomuto nematematickému výkladu. Takový je u nás způsob rozhodování, že o matematických vzorcích (nebo v podstatě o všem) rozhodují právníci a soudci. Není horší a lepší způsob je správný a nesprávný. |
|
|
L. Matura 24.11.2012 9:09I vy Astone? Znění zákona: "Zjistí-li Ministerstvo vnitra, že druhý kontrolní vzorek vykazuje chybovost u 3 % nebo více než 3 % občanů podepsaných na petici, odečte od celkového počtu občanů podepsaných na petici počet občanů, který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích" jiný než jeden výklad neumožňuje. Tedy součet chybových podpisů celkem děleno součet podpisů celkem za oba vzorky x 100. Proč Astone přistupujete na to, že jsou dva výklady a vytváříte i vy dojem že je spor věcí názoru a nikoliv inteligence na úrovně žáka třetí třídy? |
|
|
P. Boublíková 24.11.2012 9:13Re: I vy Astone? Co je to "chybovost v obou vzorcích"? Matematicky je to nesmysl, není to nic. Ve skutečnosti tato formulace neumožňuje žádný výklad. NSS se pravděpodobně přikloní k názoru, že jde o průměr chybovosti obou vzorků a nechá projít Bobošíkovou. Kdyby však Dlouhý a Okamura chtěli, mohou tento výrok zase napadnout. |
|
|
L. Matura 24.11.2012 9:19Re: I vy Astone? Je to chybovost vypočítana z počtu členů z obou vzorků celkem. Matematicky jsem to snad popsal jasně. |
|
|
P. Boublíková 24.11.2012 9:26Re: I vy Astone? A kde v tom návodu vidíte nějaké "celkem", tedy součet? Spíš byla asi myšlena průměrná chybovost vzorků, ale napsané to tam také není. NSS slíbil, že se bude nořit do matematické statistiky. Jsem moc zvědavá, s čím se vynoří. Jetli se součtem, tak by to znamenalo, že kandidáti by v některých případech mohli mít i záporný počet podpisů :-) |
|
|
L. Matura 24.11.2012 9:44Re: I vy Astone? Co je to podle vás průměrná chybovost vzorků? Chci-li zjistit výskyt chyb v nějaké množině na základě několika náhodně vybraných vzorků, obecně musím do výpočtu celkové chybovosti dát podíl počtu chybových členů k celkvému součtu členů ze všech vzorků. Vyjímečně můžu udělat průměr z procent jednotlivých vzorků za podmínky že velikost vzorků byla stejná. Co tohle má společného s matematickou statistikou. Je to výpočet procent na úrovni žáka obecné školy. |
|
J. Ryba 24.11.2012 9:50Re: I vy Astone? (například bude-li chybovost v obou kontrolních vzorcích takto zjištěná CELKEM 10 %, odečítá se 10 % občanů podepsaných na petici).....říká důvodová zpráva k návrhu zákona (sněmovní tisk) |
|
|
L. Matura 24.11.2012 10:01Re: I vy Astone? A CELKEM snamená co? Je to součet výsledku nebo výsledek za CELEK? tedy za oba vzorky dohromady |
|
|
J. Ryba 24.11.2012 9:51Re: I vy Astone? ...velikost vzorků musí být ze zákona stejná |
|
|
L. Matura 24.11.2012 9:54Re: I vy Astone? Ano, toto je ten zvláštní případ kdy lze procenta zprůměrovat. |
|
|
P. Boublíková 24.11.2012 10:24Re: I vy Astone? No právě. Předem bylo stanoveno, že budou oba vzorky stejně velké. Takže lze jednoduše aritmeticky průměrovat - tím to způsobem se nejblíže dostaneme ke skutečnému počtu chybných podpisů. Jenže to tam holt není napsáno. Můj tip je, že NSS se bude řídit výše popsaným postupem - tedy tím, který vede k výsledku pravdě nejbližšímu. Nejserióznější by ale asi bylo konstatovat, že postup je popsán špatně a tak se jím ve skutečnosti nelze řídit, a propustit do kandidatury všechny vyřazené uchazeče. |
|
|
L. Matura 24.11.2012 10:30Re: I vy Astone? Není to napsáno tam napsáno proto, že zákon i prováděcí předpis vychází z obecnější definice hodnocení chybovosti jako za oba vzorky. V případě stejné velikosti vzorků jsou oba výpočty ve výsledku SCHODNÉ, nikoliv NEJBLIŽŠÍ. |
|
|
L. Brabencová 24.11.2012 9:03Mimo téma Bursík bude kandidovat proti Liškovi na předsedu Zelených.Podle něj Liška je slabý předseda. |
|
|
J. Boleslav 24.11.2012 10:55Re: Mimo téma Už se na něj těším. Uvidíme, jaký zelený tunel chystá teď. |
|
|
J. Vavrochová 24.11.2012 8:57Budu volit profesora Franze. Tetování nevadí, zajímá mne charakter. |
|
|
P. Rajman 24.11.2012 8:53Představa důstojnosti jako nepraní špinavého prádla, ale naopak jeho zametání pod koberec je přesně to co dělá z české demokracie pimprlové divadlo. Kořeny tohoto pokryteckého pohledu na svět založili společnou rukou skandály kolem Františka Josefa a Tomáš G. Masaryk (coby prezident, nikoliv rakouský politik). |
|
|
J. Slanina 24.11.2012 9:18Re: Představa důstojnosti A co praotec Čech? Nemá v tom taky prsty? |
|
|
A. Reček 24.11.2012 8:43Přímá volba nebude horší od té poslední Ta minulá volba byla taškařice a divadélko, proto naprostá většina lidí si přála přímou volbu, která by zabránila zakulisním pletichám poslanců a senátorů. Chce to vzpomenout si na tehdejší průběh volby. |
|
|
P. Hofman 24.11.2012 8:49Re: Přímá volba nebude horší od té poslední Máte-li rád taškařice a divadélka, tak si v této volbě ještě řádně užijete. Ta příští už může být lepší. |
|
J. Franke 24.11.2012 8:50Re: Přímá volba nebude horší od té poslední To s Vámi souhlasím, jak přímá tak i nepřímá volba dokáže do čela vynést kohokoliv. Takto je to ovšem jiné v tom, že se nebudeme moci vymlouvat na naše zastupiče, ale pojedeme v tom jen a jen sami. Nejlépe by bylo vzít si příklad ze SRKS a tento úřad zrušit. |
|
J. Anděl 24.11.2012 9:00Re: Přímá volba nebude horší od té poslední To není vůbec pravda, že v tom pojedeme jen a jen sami. Jestli bude zvolen Zeman nebo Fischer, tak já v tom určitě nepojedu. A v tom je celá ta vtipnost toho argumentu, že jsme tím, že jdeme k volbám, zodpovědní za to, koho máme. Pokud něco dělat MUSÍM (a volba ze dvou kandidátů, kdy ani jeden mi nevyhovuje a vinen budu úplně stejně, jestli dám hlas jednomu z nich nebo žádnému), NENÍ to volba. Když zvolím "menší zlo", někdo mi pak při stížnostech otluče o hlavu, že jsem si ho přece zvolil. Co je to za kravinu? Měl jsem jako volit větší zlo? Nebo nikoho? Vždycky bude mít někdo kecy, že jsem si ho zvolil sám. Naopak, přímou volbou se poslanci zbavují zodpovědnosti, páč jsou neschopní. |
|
|
P. Hofman 24.11.2012 8:10Tak co myslíte ...potvrdí NSS vyřazení oněch tří kandidátů, nebo rezignuje Kubice? |
|
K. Drobková 24.11.2012 8:13Re: Tak co myslíte Nepotvrdí a Kubice bude kubicovat dál. Jasný jak facka. :-)) |
|
|
P. Hofman 24.11.2012 8:24Re: Tak co myslíte Jesus Christ, až takhle?! |
|
|
K. Drobková 24.11.2012 8:28Re: Tak co myslíte :-)) Vsadíte se ? |
|
|
P. Hofman 24.11.2012 8:33Re: Tak co myslíte Nevsadím, neb v tomhle naprosto tápu. |
