Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.7.2024 | Svátek má Patricie

Diskuse k článku

Nemusíme rozumět všemu

Abdullaha Zadeha pustili na kauci a hned ho zase zavřeli. Je to nepochopitelné, ale přiznám, že mě to nerozhněvalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R. Veselý 2.2.2016 14:35

Re: Tohle jste zavinili

Že nechápete, je už zcela zřejmé kde komu.

P. Klouda 2.2.2016 14:34

Re: Tohle jste zavinili

Oni dlouhá leta francouzští údajní sekularisté de facto msulimům neustupovali? Už jen tím, že připustili vznik rozsáhlých příměstských get + go-go zón??...

J. Anděl 2.2.2016 15:04

Re: Tohle jste zavinili

No, věc má minimálně dvě stránky:

1. tady to asi nečtou francouzští údajní sekularisté. Byla výtka pana Veselého určená jim? Připustili nějak naši sluníčkáři tady na Neviditelném psu ve Francii vznik no-go zón?

2. ustupovali ve Francii jen oni údajní sekularisté, zatímco všichni ostatní varovali, bránili se a dělali vše pro to, aby ten vývoj zvrátili? Nebo jsou tam úplně všichni až na pár výjimek oněmi údajnými sekularisty?

3. to video je trochu divné. Viděl jsem ho jen letmo, ještě se na něj kouknu pořádně. Ovšem i kdyby to bylo autentické a v pařížských ulicích se dělo to, že se v celé ulici slezou muslimové a hromadně se tam modlí, nepřipadá mi to jako "zvěrstvo". Jen trochu divný. A ještě divnější, jestli si s tím Francouzi neumějí poradit.

P. Klouda 2.2.2016 15:18

Re: Tohle jste zavinili

Pan Veselý je z nějakého důvodu rozohněn. A v tomto svém stavu zde

oslovil "sluníčkáře" (přiblblá nálepka), zda by něco takového chtěli oni

u nás. Kteroužto otázku a obavu docela chápu. A Francie je oficiálně, tedy co se týče všech úrovní státní moci a správy zcela sekularizovaná ~ posvěceno kterýmikoli volbami. Takže to, co vzniklo za spíš tiché bezmoci než souhlasu (ale kdo ví?..) díky ~ prý ~ sekulárnímu zřízení + jeho voličským podporovatelům, resp. mlčícím souhlasícím, vzniklo paradoxně, ale přesto vzniklo.

Ano, je divné, že si s tím vším Francouzi neumějí poradit; podobně se neumějí fakticky poradit s určitými jevy ani např. v Británii či v Německu. O čemž tu už byly popsány stohy virtuálních papírů... 8)

J. Anděl 2.2.2016 15:41

Re: Tohle jste zavinili

Ok. O tom ovšem byla moje poznámka, že pan Veselý ví, kdo za to může. Z některých mých názorů, jako třeba z toho, že si nemyslím, že islám je apriori zlo a měl by být zakázán a vymýcen, mohu mít pocit, že si myslí, že za to mohu i já, natolik jsem vztahovačný. Přitom jsem si jistý, že bych nesouhlasil s žádnou nepovolenou akcí, která ohromí chod města, ať je islámská, motorkářská nebo pravdoláskařská. Až tak jsem sekulární. Dokonce by se můj postoj dal shrnout tak, že si zde může dělat každý, co chce, dodržuje-li zákony naší sekulární společnosti. Toto vztahuji i na muslimy. A budu proti každé snaze na tomto sekulárním základě cokoliv měnit. Budu i proti snahám měnit mé zvyky, abych se nedotkl citů jiných věřících. Sekularita je mj. náboženská svoboda a ta platí i pro mě.

Pokud ovšem je hromadná modlitba povolená, tak mě nedělá a nepovažuji ji za zvěrstvo. Na rozdíl třeba od řezání hlav co teroristických útoků (nejen) na dětech, které nebudu a ani nemohu omlouvat nějakým spravedlivým bojem za nezávislost, náboženskou svobodu, ba ani bojem proti okupantovi.

P. Klouda 2.2.2016 15:59

Re: Tohle jste zavinili

Nu, na tomto ~ nejspíš všem ~ se patrně shodneme. Nenapadlo mě, že se Vás ona výzva ke "sluníčkářům" dotkla ~ domníval jsem se, že jste někde mezi ~ jakýsi "hledač"... 8)

Zvláště souhlasím s tímto Vaším textem: »Dokonce by se můj postoj dal shrnout tak, že si zde může dělat každý, co chce, dodržuje-li zákony naší sekulární společnosti. Toto vztahuji i na muslimy. A budu proti každé snaze na tomto sekulárním základě cokoliv měnit. Budu i proti snahám měnit mé zvyky, abych se nedotkl citů jiných věřících.« Zvlášť ta poslední věta mi souzní s čímsi ve mně.

Já za sebe bych to pak asi doplnil o zhruba toto: JEN proto, že sem přicestovali (v tomto kontextu lhostejno z jakého důvodu), nemají nárok na ohledy vůči svým zvyklostem, a už vůbec ne na tolerování svého barbarství, počínaje vztahem mužů k ženám a konče uplatňováním islámského práva, byť "jen" mezi svými.

J. Anděl 2.2.2016 16:15

Re: Tohle jste zavinili

Dotkla. Jsou tady mnozí lidé, zařazovaní mezi sluníčkáře, s mnohými tu více, tu méně souzním. Jsou zde i tací, kteří bývají zařazováni mezi xenofoby. A i s některými z nich tu více, tu méně souzním. Cítím se tedy částečně sluníčkářem. S panem Veselým už jsem párkrát debatoval o islámu a tehdy jsme se dost neshodli. Z toho plyne můj dojem, že taková výtka je cílena i mně. A tak jsem chtěl odmítnout takové obvinění, protože ne, kulturu, ve které je normální hromadně v ulicích padat na kolena a modlit se, nechci. Nechci žádnou davovou povinnost, davové uctívání. Není to v souladu s mou vírou v Boha.

S tím, co byste doplnil, souhlasím. Na ohledy nárok nemají. Na druhou stranu nám nic nebrání vyjít jim vstříc, pokud už jsme je přijali. Mně pocitově nepřijde špatné vyjít někomu vstříc a třeba mu nevařit vepřové. Záleží dost na podání, na jemných nuancích. Velice rád vycházím vstříc, ovšem šprajcnu se, když někdo něco kategoricky požaduje.

A co se týče toho islámského práva a vztahů mezi muži a ženami - tady vidím jeden problém: já jsem rád, když stát do vztahů mužů a žen a dalších občanských záležitostí zasahuje co nejméně. Zákoník v tomto směru chápu jako směrnici, o kterou se lze opřít, když si někdo přijde stěžovat, že mu byla způsobena újma - posoudí se podle ní, zda k újmě skutečně došlo, k jak velké, jaká má být náprava, jaký trest. Pokud si však nikdo stěžovat nepřijde, pak ať se ti lidé klidně řídí pravidly špagetového božstva. Pokud ovšem nenarazíme na trestní právo, na věci jako krádež, vražda, znásilnění atd., kde má i v mých očích naše legislativa naprostou přednost. Nejsem právník, tak jsem možná napsal z hlediska práva blbost, nicméně tak to cítím.

P. Klouda 2.2.2016 16:26

Re: Tohle jste zavinili

Chápu Vás. Mě se zase dotkne, když mě někdo zařadí mezi xenofoby, rasisty či Putinovi užitečné idioty. Ale s takovým člověkem o tom (v naprosté většině případů) nemíním reagovat ~ s primitivy debatovat o jejich primitivismu nemá efekt; tedy krom případného negativního na mém, nikoli však na jeho zdraví... 8)

Použijeme-li nepodávání případným k nám přišedším k jídlu vepřové maso jako zástupný symbol, pak v tomto taky nemám problém. A ohledně třetího Vašeho odstavce ~ trochu si zapafrázuji: »Pokud nejde o činy, jako jsou krádež, vražda,

znásilnění ~ z atd. bych já osobně vyňal i omezování osobní svobody, únos a podobně závažné činy,« pak jde o "kulový". Ale ony vyjmenované a další trestné činy netolerovat nejen proto, aby "někdo" zvenčí neřekl, že se u nás tolerují, nýbrž kvůli nim samotným!..

J. Anděl 2.2.2016 16:36

Re: Tohle jste zavinili

Ano, souhlasím.

J. Anděl 2.2.2016 15:56

Re: Tohle jste zavinili

Ještě k tomu "neumějí si poradit". Nechci uvedené stohy papíru rozmnožovat nadbytečně, tak jen krátce - v rámci emancipačních hnutí toho či onoho směru jsme se do jisté míry oslabili. Tolik si všichni stěžovali, že na jejich specifická práva není brán ohled, až už se neví, kde jsou hranice. Ale vidím to optimisticky - teď je ideální příležitost si to znovu oživit.

P. Klouda 2.2.2016 16:03

Re: Tohle jste zavinili

Taky souhlas... 8) ....... Což ve mně evokovalo vzpomínku na nedávno zveřejněný článek o nějakých manželích z UK, kteří podali stížnost či žalobu k nějaké insituci, protože jim byl odmítnut nárok na registrované partnerství. Přičemž argumentovali tím, že homosexuální menšina nejen že může uzavírat registrovaná partnerstí, ale i "manželství", tkž. proč by tomu nemohlo být opačně u heterosexuální většiny, která je nyní de facto i de jure znerovnoprávněá!.. 8)

J. Anděl 2.2.2016 16:35

Re: Tohle jste zavinili

Jo, to je hezké. Už dřív jsem četl o případu kněze, kterého někdo žaloval, že nechtěl oddat dvě lesbičky. Myslím, že tehdy soud rozhodl, že v tomto specifickém případě má náboženská svoboda kněze přednost před genderovou svobodou těch lesbiček. Ovšem už to, že se to někde musí řešit...

Nějaký ekvivalent registrovaného partnerství je podle mě praktická věc. Když s někým žijete a máte v něj důvěru, tak aby se směl u lékaře zeptat na váš zdravotní stav, aby mohl něco po vás zdědit, a tak. Je to takové právní opatření, řešící soužití dvou lidí.

Kromě toho tu máme stav rodinný, kdy spolu lidé mají děti, což může mít jen muž se ženou, a jakožto celek si zaslouží zvláštní přístup, protože jsou skutečně lůnem budoucnosti této země. Tomu odpovídá stav manželství.

Pak jsou zde ovšem "okrajové" stavy - svobodní rodiče, bezdětní manželé, homosexuální pár, vychovávající dítě atd. Chápu nutnost toto nějak pokrýt. Připadá mi, že všechny věci lze řešit věcně.

Pak zde je ovšem jakási věcně neuchopitelná mysteriózní atraktivita svatby a manželství, kterou je završen velký příběh zamilovanosti, po které spolu lidé žijí šťastně a spokojeně až do smrti. Symbolický význam manželství. Já si "revolučně" myslím, že tuto věc stát pokrývat nemusí. Stejně tak si nemyslím, že stát má zařídit, aby se ostatní lidé na homosexuální pár dívali stejně, jako na pár heterosexuální. Že má v tomto smyslu nějak vychovávat děti ke správnému moderně korektnímu pohledu atd. Není to úloha státu, je zde nicméně volné pole působení pro nevládní organizace (opravdu ovšem nevládní, ani státem nedotované), církve, spolky, prosté jednotlivé lidi. Ovšem jen mimo školy a jen s vědomím rodičů - alespoň dokud je povinná základní školní docházka.

P. Klouda 2.2.2016 17:17

Re: Tohle jste zavinili

Jo, tohle je taky velmi obsáhlé téma... 8) ....... Pro mě ~ jen ve velké stručnosti ~ téma, kde řešení, která se přijímají v posledních desetiletích u řady problémů, prokazují tu a tam naznačovanou či odvážnějšími z nás diskutovanou dekadenci "západní civilizace". Což je pro mě důvodem, proč o tom nemluvím či nepíšu moc rád ~ bojím se ttž. zbytečných konfrontací, u kterých vím, že od svých příslušných názorů neustoupím ani o píď. Což třeba u migrantů až tak vyhrocené u mě není... 8)

P. Klouda 2.2.2016 14:32

Re: Tohle jste zavinili

Zesměšňovatelé to stejně s potměšilým zadostiučiněním pošetilců zesměšní...

A. Trick 2.2.2016 14:08

K vysokorychlostnímu internetu

EU pošle 14 mega, soukromníci musí dodat 18 mega. Jenže soukromníkům se jaksi nechce. V ČR je asi 1700 wifi operátorů, kteří inkasují nemalé částky na nezpoplatněných kmitočtech.

A to je jádro pudla.