Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Náš poslanec za naše peníze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jirka původní 7.12.2006 10:49Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! spíš byste měl napsat, že systém stojí za starou bačkoru....někteří doktoři jsou profesionálové a odborníci a přes všechno protivenství dělají svoji práci výtečně, stejně jako některé sestřičky. |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:56Re: Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! Jirko, proto také mluvím o zdravotnictví a ne o některých lékařích a některých setřičkách ! Řetěz je však vždy tak pevný, jak pevný je jeho nejslabší článek !!! Dzp. |
|
|
Jirka původní 7.12.2006 11:00Re: Re: Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! to je pravda......bohužel je to tak citlivé téma, že v 99 zemích ze 100 v tom nemají jasno a dobře nastavená pravidla. Ta doba je pryč, kdy se to mohlo udělat rychle a "bezbolestně" stejně jako třeba důchody......takhle holt to bude muset vyhnít a zhroutit se. Nebyla holt odvaha. |
|
|
kapitán 7.12.2006 10:53Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! Nepleťte si pojmy. Diskutujeme tu případ NEMOCNICE a jejich SPECIALISTů a ne obvodní lékaře. Váš rodinný lékař Vás před smrtelnou inijekcí na ARO neochrání. |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:59Re: Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! Kapitáne, mluvím také o soukromých zdravotních pojišťovnách, které budou soukromé nemocnice na nátlak klientů, jaksepatří hlídat. Nebo o ně příjdou !!! Dzp. |
|
|
kapitán 7.12.2006 11:06Re: Re: Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! Pořád jste vedle - ani soukromá pojišťovna Vás neochrání. Pokud odškodnění za smrt je NIŽŠÍ než případné soudní tahanice s "neprávem" propuštěným bratrem |
|
|
Kajan 7.12.2006 11:09Re: Re: Re: Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! Koukám Kapitáne, že Vy prostě trhu a lidským motivům nevěříte ! Dzp. |
|
|
kapitán 7.12.2006 11:23Re: Re: Re: Re: Re: Nemám pro české zdravotnictví slova obdivu ! Žádný trh Vás neochrání před šíleným ošetřovatelem. |
|
|
hp 7.12.2006 10:35vraždy v českých nemocnicích??? o tom, že se nejednalo o "chyby jednotlivce," ale o chybu v systému (jestli se tak české zdravotnictví dá nazvat...), krásně a ostře glosuje P. Chalupníček ve svém komentáři. |
|
|
AndyO 7.12.2006 10:40Re: vraždy v českých nemocnicích??? krásně, ostře a s prominutím poněkud blbě. Obecné - oukej ( jak by řekl brněnský starosta), odborné si mohl odpustit, je zcela mísu. Podložní. |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:41Re: vraždy v českých nemocnicích??? Souhlasím s autorem ! Dzp. |
|
|
demokrat 7.12.2006 10:08vztah lékařů k pacientům je patologický a toto jsou důsledky V souvislosti s tragédií v nemocnici v Havl Brodě je patrné, že jak lékaři, tak policie buď zatloukali nebo jednali liknavě a masový vrah mohl nerušeně vraždit dál. Už v květnu umírali lidé a teprve v prosinci byl vrah zadržen, ačkoliv byl znám minimálně v září. Také je signifikantní, že aktivita, že se v nemocnici něco děje, nevzešla od nejbližších pozůstalých obětí, jak by se za normálních okolností pravděpodobně stalo. To je ale právě proto, že vztah pacientů a lékařů je v našem zdravotnictví patologický. Sám znám případ právě z nemocnice v Havl. Brodě, kde se nemocnice moc snažila, aby nevydala před léty zdravotní dokumentaci po zemřelém jeho dětem, které měli také pochybnosti, co že tam s jeho nebohým rodičem činili, že zemřel, aby ji mohli dát přezkoumat nezávislému odborníkovi. Neuspěli, i když požadovali pomoc od presidenta až po lékařskou komoru. Odpovědí bylo, že bylo vše OK ze strany nemocnice, a když tak, že se můžeme soudit (bez důkazů v ruce) a že ochraňují osobní údaje (mrtvoly). Vzpomeňme si každý, jak s námi v nemocnicích jednají, zda nás upozorňují na možná rizika, když nás posílají na invazívní vyšetření, zda nás informují o výsledcích vyšetření, jaké léky nám podávají.... |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:13Re: vztah lékařů k pacientům je patologický a toto jsou důsledky Ano, lékaři jsou bohužel stále bílá armáda. Chce to hlubokou reformu ! Já navrhuji princip "tržními lvy na tržní vlky" řízený sympatiemi občanů ČR k soukromým zdravotním pojišťovnám, při zrušení VZP a ministerstva zdravotnictví !!! Dzp. |
|
|
AndyO 7.12.2006 10:19Re: vztah lékařů k pacientům je patologický a toto jsou důsledky na začátku čtení vašeho příspěvku jsem chtěla prskat, že to tedy nééé ...ale v podstatě máte pravdu. Znovu získat důvěru pacientů nebude jednoduché- jenže se obávám, že se o to ani nebude nikdo moc snažit a asi nastanou krušné časy, kdy si budou muset zdravotníci zvykat na vstřícnější jednání. Tedy, ti, kteří to zatím nezařadili do běžného způsobu komunikace s pacienty a jejich příbuznými. Přiznám se, že ač nejsem v tomhle oboru laik, odpověď plzeňského doktora, které se mi dostalo před pár lety na můj dotaz, zda mi může říci něco bližšího o úmrtí mé nestaré matky - tedy: "pani, vo co vám de? "bych s takovou trpělivostí jako tenkrát nyní nespolkla. A domnívám se, že takhle teď budou reagovat příbuzní mnohem častěji. Což je dobře. Velmi dobře. |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:28Re: Re: vztah lékařů k pacientům je patologický a toto jsou důsledky Andy, ono to má právě souvislost s tím armádním duchem v našem zdravotnictví ! O převratu jsem si myslel, že budou rodinní lékaři a ono - nic. Pořád čekáme v čekátnách ordinací, jako na úřednické smilování !!! Dzp. |
|
|
doktor 7.12.2006 11:01Kajane, máte i nemáte pravdu. Do roku 1991 existovali v každém lékařském oboru tak zvaní okresní a krajští odborníci. Každé pochybení v práci lékaře bylo v jejich rámci přezkoumatelné krajskou znaleckou komisí, složenou z předních odborníků oboru (zpravidla profesorů klinik), a ujišťuji vás, že ty rozhodovaly - na rozdíl od dnešní ČLK - spravedlivě a přísně. Měly povinnost dát i podněty k trestnímu stíhání. Ten podnět mohl dát kdokoliv, třeba příbuzný pacienta, a případ byl okamžitě šetřen policií. Uzákoněním nesmyslné, dávno morálně zastaralé Lékařské komory (středověký cech) a zrušením jakékoliv odborné kontroly práce prý svobodných soukromých lékařů nebo nemocnic směřujeme k situaci v USA, kde v některých oborech je nedostatek lékařů proto, že nemají dostatečně vysoké příjmy, aby obstáli v četných odškodňovacích soudních procesech. V nemocnicích se dnes ve světě případům, podobným tomu havlíčkobrodskému, předchází ohromným nárůstem každodenní administrativy (zápis do PC nestačí), kdy kvalifikovaní zdravotníci tráví většinu své pracovní doby podrobným zapisováním, co kdy udělali a co komu dali, jaký byl pacientův objektivní nález, na co si stěžoval, co pojedl, kolik toho vypil, atd.atd. Zapisují zvlášť sestry (mají své vlastní vizity) a zvlášť doktoři, a kontroly se soustřeďují právě na tyto písemnosti, ne na kvalitu péče, u nás navíc ještě na ekonomiku každého zákroku nebo podaného léku. Byrokracie až na půdu, a stejně, jak víme, nezabrání "andělům smrti" v jejich travičské činnosti. Na lidské chování k pacientům, včetně jejich podrobného poučení o jejich nemoci a rizicích léčby je dnes jak u lékařů, tak u dalších zdravotníků méně času, než před 20 lety. Opakuji: předejít případům jako byl ten havlíčkobrodský, nelze, a není to nějakým armádním duchem v našem zdravotnictví, spíše jeho nedostatkem. Jiná věc je chování policie a jihlavského krajského úřadu. Tam bychom měli hledat chyby. |
|
|
AndyO 7.12.2006 11:11Re: Na lidské chování k pacientům, včetně jejich podrobného poučení o jejich nemoci a rizicích léčby je dnes jak u lékařů, tak u dalších zdravotníků méně času, než před 20 lety
oni si ho někteří dokážou udělat, zaplaťpánbu. Svádět to na málo peněz a moc papírování může jen pitomec. Vy to jistě, doktore, nejste. Jak si to zdravotníci udělali, takové to mají. Nelze to svádět na nikoho jiného. |
|
|
herdekbabka 7.12.2006 10:30no víte demokrate - to je ta demokracie bez řádů a pravidel - je to sice smutné, ale: všichni se trochu bojej - co kdyby to nebyla pravda? Řekla bych, že ředitel nemocnice vyletěl neprávem. Přece to nahlásil - pokud jsem informovaná. Po válce každý generál - Stejně - až to za pár roků přije k soudu - uvidíte jaké z něj bude médiální neviňátko až pomine překvapení z činů.... Jak bude díky bulváru populární. Je to smutné - ale - na to jak dlouho trvá vyšetřování a zveřejnění jiných případů - byli docela rychlí. Neděje se to jen u nás, je to i jinde ve světě. Bohužel - |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:39Re: no víte demokrate - to je ta demokracie bez řádů a pravidel - je to sice smutné, ale: Ředitel nemocnice samozřejmě vyletěl právem a kdyby byl co k čemu, tak odstoupil sám ! Tím však v žádném případě nechci říci, že vrahem je ředitel. Vyletět měl však také primář, co je to za odborný šlendrián, když nepoznal takovou periodicitu ohrožení pacientů stejným zdrojem !!! Dzp. |
|
|
Jirka původní 7.12.2006 10:42Re: Re: no víte demokrate - to je ta demokracie bez řádů a pravidel - je to sice smutné, ale: Kajane....dovolil bych si nesouhlasit.....léky na ředění krve se dávají po každé závažnější operaci vždycky...kvůli embolii. Ta je totiž smrtelná, nebo působí devystující poškození mozku, srdce....To, že nepoznali, že jde o vnější zásah je spíš chyba patologa, pokud to jde vůbec poznat. Jinak samozřejmě souhlasím, že měli dát funkce k dispozici. |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:47Re: Re: Re: no víte demokrate - to je ta demokracie bez řádů a pravidel - je to sice smutné, ale: Jirko původní, nebudu se pouštět do žádnýcj odborných disputací. To mi neprřísluší. To je právě funkce primáře ! Proto musí pryč !!! Dzp. |
|
|
Mulatka Gabriela 7.12.2006 10:48I já bych si dovolila zde nesouhlasit. Léky na ředění krve se podávají ležícím pacientum, když je lékař konfrontován s rizikem embolie. Tedy i pacientům kteří vůbec operováni nebyli. Naopak u pacientů po operaci, kteří mohou chodit na vycházky po nemocniční zahradě už se nepodávají. |
|
|
Jirka původní 7.12.2006 10:52Re: I já bych si dovolila zde nesouhlasit. nechci generalizovat,ale otec s rozdrcenou nohou bere ještě léky na " ředění krve" 2 měsíce po operaci.....a to už jezdí na vozíku a občas i vstane. Nemyslím si, že by péče byla špatná. Ale připouštím, že jsem svoji zkušenost zobecnil. |
|
|
AndyO 7.12.2006 10:50Re: Re: no víte demokrate - to je ta demokracie bez řádů a pravidel - je to sice smutné, ale: blbnete, Kajane. Ten primář projevil obdivuhodnou míru zájmu a schopností - vy si to představujete jak hurvajs válku. |
|
|
o´hafra 7.12.2006 11:03Re: vztah lékařů k pacientům je patologický a toto jsou důsledky Jsem z Havl-německého Brodu a donedávna tam žila moje matka. Naštěstí se odstěhovala - loni si zlomila klíček a pobývala na ARO, ale v jiném městě. Zaplaťpánbůh. A vydávání zdravotní dokumentace? Nenechte se vysmát: neexistuje. Dokonce ani údaje o léčbě a dávkování vám nikde nevydají. Pro lékaře jsme jen jacísi podlidé (omlouvám se, pár slušných jsem taky potkala), kteří by jenom panikařili a vrtali v něčem, čemu nerozumějí. A tzv. střední zdravotnický personál je zase pod masivním tlakem lékařů, kteří by jim, pokud by něco prozradili, uši utrhali a nos vykroutili. Vím, o čem mluvím, manžel mi umřel na rakovinu. |
|
|
Kajan 7.12.2006 10:07Koukám, že cenzor zasáhl. No není se čemu divit ! Dzp. |
|
|
Jirka původní 7.12.2006 10:08Re: Koukám, že cenzor zasáhl. No není se čemu divit ! Dzp.
|
konečně|
|
.. 7.12.2006 10:04Co jinak umí no co Padni komu padni a u toho se nesmí zapomenout na sebe tudíž na stranu.Takže vyhodíme ředitele nemocnice--udělal co mohl ale za policajty dělati jaksi nemohl..Hejtman /ODS/ zauřadoval vyhazov.Ředitel neředitel právo neprávo někdo to odskákat musí.7 zavražděných 8 zavražděných kdo by to počítal.Ještě že nám to řekne někdo jiný.Je to podivné kolik instytucí chrápalo ne jinak ONI NECHRÁPALI ONI TO NEUMÍ.Co jim jde volby a kritika a bourání toho co fungovalo. Kolik věcí se jim jaksi nepovedlo.Pán nás ochranuj a zařid at ti co jen bouraji jdou dělat ale uplně někam jinam jaksi stačilo!!! |
|
|
o´hafra 7.12.2006 11:52Re: Co jinak umí no co Naprostý souhlas. Ředitel má řídit ekonomiku a chod nemocnice, trestní oznámení bylo podáno, tak nechápu, proč by měl být odvoláván. Navíc prý už podal na kraj během roku několik oznámení a nebylo mu na ně odpovězeno. |
|
|
Old 7.12.2006 10:03Klaus je fakt k ničemu Kdo jiný, než prezident, by měl na toto poukázat a tlačit, aby se to nedělo. |
