6.12.2022 | Svátek má Mikuláš


Diskuse k článku

Mlok pana Povondry

Každý asi zná ten obraz, závěr Čapkovy Války s Mloky, kdy se panu Povondrovi vynoří před přídí jeho lodičky někde z hlubin Vltavy u Národního divadla Mlok.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
JJ 15.10.2007 20:26

Ja to nevim,

je to jenom muj nazor, ktery vychazi z pozorovani urcitych spolecnosti.

Myslim si, ze spolecnost dava lidem sirokou skalu uplatneni a seberealizace (i zenska emancipace je do urcite miry odrazem bohatnuti spolecnosti, i kdyz tam lze polemizovat o jinych motivech).

Co se Vas tyce, tak potom nezapadate do vseobecneho trendu, na ktery tady nekteri skuhraji - a tedy ten, ze rodina degraduje. Je ovsem mozne, ze patrite k te generace starsi, kdy za Husaka nebyla dost dobre mozna jina rozumna realizace nez rodina a svaz zahradkaru.

zíralek 15.10.2007 20:18

Re: Demontaz rodiny je zpusobena

Než jsem to vyťukal, jste mi předběhl;-P

JJ 15.10.2007 20:27

Re: Re: Demontaz rodiny je zpusobena

Omlouvam se tedy za nebasnicke provedeni, holt ne kazdy ma to spravne basnicke strevo.

zíralek 15.10.2007 20:29

Re: Re: Re: Demontaz rodiny je zpusobena

to neva;-D

Samuel de Champlain 15.10.2007 19:59

Tezko rict jak si kdo predstavuje svou svobodu (ani me to moc nezajima)

Jelikoz naprosta vetsina lidi neni schopna prekrocit svuj stin ci si videt z spicku sveho nosu, svobodu si predstavuji tak jak jim nekdo dovoli si predstavit, ci lepe receno okoukat.

Popravde receno, z filosofickeho hlediska nevidim jediny duvod proc by clovek mel automaticky mit narok na nejakou svobodu. Nikde neni psano ze lide musi zit v jakesi demokraticke/svobodne spolecnosti kde kazdy muze do vseho kecat jenom proto ze se narodil.

vlk 15.10.2007 20:04

Pochopitelně že nemá.

Stejně tak jeho pouhá existence mu nedává žádný nárok na guláš, televizi, mobil, pivo a trenky do zvonu. Musí se sám přičinit...

...tím jste se však názorovově tragicky rozešel s místními socialisty, ketří Vám dosud velmi fandili ;-)))

Samuel de Champlain 15.10.2007 20:14

Re: Pochopitelně že nemá.

Ja jsem blizenec a dokazu se vzit do posice rozlicnych lidi, myslim ze jim rozumim, a ty kteri nejsou zabedneni moroni uznavam.

Popravde receno, nevim proc by mi meli socialiti fandit; navzdory me propensite si delat srandu z tech ktere designuji jako modre s/rackohlavy - lidi ktere povazuji za neco naprosto fantaskniho ve svetle toho ze mnozi z nich jsou lide s relativne funkcni psyche, i.e. AeroKarel, se s ceskymi socanoidy v zadnem pripade neidentifikuji a myslim ze jsem dost pregnantne demonstroval ze jsem individual kteremu je okolni svet u riti.

vlk 15.10.2007 20:22

Přesto jste zde chápan

jako pevná součást socialistického tábora především samotnými socialisty, i když těm většinou stačí ke štěstí pouhé mentorování nad modrými sáčkohlavami ;-)

Ono těch svazáků, ať tržních nebo kolektivistických je tady hodně - většina. Dříve tomu tak nebylo, nicméně oba uřvané tábory rukou společnosu a nerozdílnou vyštvali každého, kdo zrovna nesouhlasil s právě vyjevenou pravdou příslušných sekretariátů...

Lucifer 15.10.2007 20:09

Re: Tezko rict jak si kdo predstavuje svou svobodu (ani me to moc nezajima)

muška jenom zlatá?;-)

ibn 15.10.2007 20:29

Re: Tezko rict jak si kdo predstavuje svou svobodu (ani me to moc nezajima)

Obavam se, ze moznost do vseho kecat neni prilis rozsirenym atributem svobody, to spis ty gulase a knedliky. Malokomu dochazi, ze kapitalismus je ze sve podstaty prilis mekky pan a ze vseobecne hlasovaci pravo do hry zatahl prave on.

brouk 15.10.2007 19:58

Prijemny podvecer ,vazeni pratele;-)

Nektere z vas jsem si ciste soukromne oznacil jako "vykladace zivota a nosice pravdy" ;-) Nekdy se vas sejde vic najednou a potom v tom zacne trochu zmatek,ze? ;-) Kdo tedy tu pravdu vlastni.

Trochu to pripomina jako kdyz potkate tesne za sebou v den derby dva kamarady vracejici se ze zapasu Sparta Savie. Kdyz mate stesti ,tak se dovite vysledek, ale prubeh zapasu vam popisou naprosto odlisne, pricemz oba jsou presvedceni ze ..."Tak to skutecne bylo";-)

Je to trochu problem s temi pravdami ;-)

JJ 15.10.2007 20:04

Re: Prijemny podvecer ,vazeni pratele;-)

Myslim, ze je to povedomy dopad 40 let komunistickeho vzdelavani. Tenkrat se ucila pravda a ne nazory.

brouk 15.10.2007 20:11

Re: Re: Prijemny podvecer ,vazeni pratele;-)

I to je mozne

pf 15.10.2007 19:46

PS tady se tvrdi ze samotny chal na tom neni spatne

no jak se to veme - statistiky doziti jednoznacne rikaji, ze samotny chlapi umirani drive a jsou ve stari vice nemocni.

pf 15.10.2007 19:42

zase vsechnoi hodime na socik...

no podivame-li se na tabulky rozvodovosti tak je zrejme, ze zeme realneho sociku se nijak nevymykaly ze statistik rpzvinutych zemi. ze by i kapitlaismus a ciste trzni hospodarstvi nicily rodiny? Ono to spis tak vypada,  ze vynucena pracovni mobilita jaksi pronika i do mezilidskych svazku. Ono je to spis tak, ze prumerny clovek nyni za zivot vytovori vice nez jednu rodinu.

Samuel de Champlain 15.10.2007 19:40

Priznam se ze tem kecum prestavam rozumet

Problem spociva v tom ze lidi neziji svym vlastnim zivotem - ziji jakousi predstavu pro ne vytvorenou tak aby bylo snadnejsi je oyebavat. Tkzv. liberalove kteri zvani o svobode (maji povetsinou na mysli svobodu volby mezi detergentem znacky Ariel ci Tide) jsou smesni; nejenze clovek je temer naprosto nesvobodny uz nyni, vetsina lidi si svobodny zivot vubec neni schopna predstavit - jejich zivot se pohybuje v limitech mantinelu je obklopujicich ktere oni se boji prekrocit ci nejsou schopni si predstavit jak by se daly prekrocit.

vlk 15.10.2007 19:42

Není podstatné

jak si představujeme svobodu my, ale jak si ji představují oni a jak s ní hodlají naložit...

xxx 15.10.2007 19:33

Mlok pana Klause

Mloci pana Klause uz obsadili radu mist, patrne vcetne redakce Neviditelneho psa :-D Ze Asotne?;-P

SUMO 15.10.2007 19:29

Nevěřím na zánik rodiny

No nevím. mě se nezdá že socialismus rozbil rodinu spíš rodiny rozbily socialismus. "Bijí naše děti !!!" křičelo se na náměstích. Když jsem se narodil tak do rodiny Když jsem žil v real soc. byly rodiny kolem mě a jsou pořád a dovolte mi vizi (když už tu vlk mluvil o vizionářích tak se přidám) a po vaší smrti a smrti dětí vašich dětí si bude institut rodiny v poklidu kráčet dějinami. Co na tom že nebudou mít štempl od byrokratů nebo farářů. Koneckonců za éry tuhého reálného katolicismu to nebylo lepší. Kdo četl Babičku si jistě vzpomene na její markytánskou anabázi. A to jak všichni víme byla "šťastná to žena".

 :-)

Emil XX 15.10.2007 19:35

Re: Nevěřím na zánik rodiny

Demografická situace evropské populace je žalostná a mnoho rodičů se o své děti nestará.

SUMO 15.10.2007 19:44

Re: Re: Nevěřím na zánik rodiny

mohu vás ubezpečit že v Africe, Asii a Americe je situace podstatně horší. Pokud si i přesto budete myslet že se o děti staráme špatně doporučuji si přečíst  Dickense (je to pravda beletristické pojetí ale to snad nevadí). Ten vás s těch představ o utrpení dětí rychle vyléčí, A hlavně nepodléhejte skepsi, copak si opravdu myslíte že dřív to bylo mnohem lepší?

oakman 15.10.2007 19:16

Vlku, pokud dle tebe rodina "vychází z módy", stává se výsadou náhdou vyvolených.

Je totiž logické, že na negativa života je lépe připraven ten, kdo si na ně najde svou koalici, zatímco ten, kdo v vyrostl v neůplné rodině, vždy zůstane stigmatizován rozpadem rodiny a relativizací role jednoho z rodičů.

Říkáš jen, že i nuzák přežije bez rodiny. A teď mi řekni, co je to za kvalitu?

vlk 15.10.2007 19:21

Ale my nejsme ve sporu,

ostatně všechno tohle je ve smečkách :-)

Jsem už starší pán, což může mít za důsledek jistý konzervatismus myšlení - nemusím poznat novou kvalitu, když odporuje zkušenostem mého mládí. Přesto si myslím, že demontáž rodiny je špatná. Nicméně je-li opravdu špatná, časem dojde ke korekci (nebo k zániku). Kvalita v tom žádná není, i když je třeba podotknout jak přežije - holé přežití by příliš demotivující nebylo. Spíše lze říci, že na určitém levelu se udržení klasické rodiny nevyplatí...

...a jsem přesvědčen, že demontáž klasické rodiny je i v zájmu všech, kteří cítí touhu ovládat lidi v zájmu jakékoliv myšlenky.

oakman 15.10.2007 19:25

Patrně jste vyrostl v rodině, která fungovala..

Já mám zkušenost s jevy opačnými. Rodina je to poslední, co člověk má, když nepřízeň doby vrcholí. Pouze rodina vám může pomoci ve chvíli, kdy by to kohokoliv jiného zničilo. A pokud máte opravdu své kamarády, tak je do toho tahat nebudete.

oakman 15.10.2007 19:28

Nehledě na to, že to co popisuješ, je přežití - ne život.

vlk 15.10.2007 19:29

Máte pravdu,

já také rodinu ctím... Ale stále více lidí se spoléhá na pomocnou ruku státu - a k tomu rodinu nepotřebuje, naopak, vzhledem ke konstrukci sociálních dávek rodina v čerpání těchto dávek spíše škodí ;-)

Samuel de Champlain 15.10.2007 19:16

Tezko rict jestli oslabuje spolecenska potreba rodicovstvi

Jestli tomu tak je, predpokladam ze na vine je principalne to ze sr/ackohlavy vsemoznych barev podlehly tem kdo ve skutecnosti ridi tento svet, i.e. reklamnim agenturam, a nechali si wysrat mozek a presvedcit se ze jejich raison d'etre je konzumovat ty vsemozne tangibilni a intangibilni sr/acky na ktere ten ci onen reklamni czurak vytvori v recenych sr/ackohlavach potrebu kterou je treba uspokojovat.

Lidi konsequentne pouze vydelavaji na to aby se mohly prezirat (a nasledne srat) neportrebnym zradlem. Jsou natolik zhypnotizovani uspokojovanim stale novych potreb ktere pro ne Josef Reklamni Agent vytvari ze na reprodukci nezbyde cas.

Karim 15.10.2007 19:08

Doufam, a myslim si, ze se Al Gore v mnohem myli, doufam ze se myli podstatne......

...ale nejak se mi nezda, ze by Al-Gore umyslne lhal. Viz clanek od Bjorna Lomborga, ktery ruzne omyly Al Gora celkem fundovane kritizuje, aniz by Gore podezrival z rozsahleho umyslneho lhani.  Ze se Gore muze mylit, je logicke - politici obvykle nebyvaji prilis hluboci myslitele atd atd (viz cesti politici...). Mozne duvody pro Gorovo umyslne lhani jsou "mimo misu". Pokud by mu slo o presidentovani, proc se neprihlasil do primarek?  V pripade ze by se prihlasil, mel by nejake velke sance s programem na drasticke zdrazeni energii vcetne benzinu?  Zkuste si to dat do volebniho prgramu v cechach - tzv "zelenych blaznu" neni v zadnem state pres 8%. Vyhral by v USA volby drzy a jasny  lhar?  Je vetsina amiku uplne blba?  

Dale - ze by dostaval uplatky od vyrobcu vetrniku? Tech jsou v USA tisice a vetsinou dobre prosperuji i tak - v USA je spousta osamelych sidel a farem, kam zavadet elektrinu ze site je prilis drahe. Lacinejsi soupravicka s vetrnikem stoji cca US$ 10 tisic. Navic brani uplatku ci provizi se v USA velmi brzy provali (viz lobbyista Abramoff kterymu spocetli i pobyty na golfovem hristi.., dale viz opulentni  Gorovy ucty za elektrinu kolujici po novinach atd atd.). Takze na uplatky to taky nevypada.  Zbyva tez moznost nadhozena "statecnym ceskym panem Presidentem", ze Al-Gore je dusevne nemocny clovek.  Toto je sice zajimave, ale nepravdepodobne. Pochybuji, ze by tomu veril sam Vaclav Klaus. V USA jsou vsichni politici pod drobnohledem, kazde prereknuti je rozebirano a premilano, ke vsemu se vyjadruji doktori, psychologove, psychiatri atd atd. Tisk zmeril na dalku Bushovo IQ a rozebral, ktere neuronove drahy mu jak funguji kdyz se pokousi vyslovit Islamabad. Ze by v USA byl vysoce postaveny dusevne nemocny poilitik a nebyl rychle demaskovan tiskem je stezi uveritelne.

Aston ocividne tak trochu upadl do ceske verze maostickeho hesla "Palte na staby". To jest, kdy uz nekoho kritizuji, pak fanaticky a snazim se jej totalne poplivat a znicit.  

       

oakman 15.10.2007 18:57

Nevím, co vlk kázal o smečce, ale narazil jsem na jistý poznatek

a to tn, že jsme tou Farmou idí z minulého století tak zpitomělí, že začíná pajdat i to biologično v našem rozmnožování.  Párové rodičovství je, zdá se, na ústupu. Rodina jako instituce přestává být biologickou potřebou - nahrážkou té tlupy, smečky už tím, že se z ní stala rodina nukleární, příliš malá. Zkušenost praví, že "klany" sourozenců provázely dětství většiny z nás. Pojetí rodiny v širším - romském měřítku je ovšem pro nás nejpřijatelné. Společnost je nastavena na jedináčky.

Dalším mementem je fakt, že oslabuje nejen pudová, ale i společenská potřeba rodičovství, a už vůbec neplatí, že rodina jsou otec, matka děti, příbuzní.

Je to sebevražedné sobectví nebo oslabený gen?

dr Turnovský 15.10.2007 19:00

Re: Nevím, co vlk kázal o smečce, ale narazil jsem na jistý poznatek

ne sociální stát, celou tu strukturu rozbil. S těmi jedináčky to je fakt. Ale je to zase smutný život.