Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Medvěd na útěku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 6.11.2018 18:03Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. Jistě, že to mohl udělat i jinak. Ale zodpovědný je jenom sám sobě. A fakt si nejsem jistý, jestli u vstupu do Nebe svatý Petr nějak hodnotí převzetí ceny od Putina. Vaší terminologií bych řekl, že jediné, co člověku může bránit v cestě do Nebe, je strach. Nikoliv názor veřejnosti. |
|
M. Kolář 6.11.2018 18:04Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. V případě ocenění Nohavici jde především o snahu posunout vnímání ruského režimu u nás.. Kreml pracuje s dobrými informacemi.. Namátkou např. převládající názory v MS kraji,, atd ..... atd.. Také je pravdepodobná účast na celém nápadu lidí od Zemana.. Jedná se výhradně o propagandu.. |
|
|
R. Brzák 6.11.2018 18:18Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. Pane Koláři, já chápu, že to tak vidíte - a když postavím sám sebe do centra událostí, které mne mohou potenciálně semlít, může se mi stát, že mne to poleká a budu následně vidět ve všem potvrzení spiknutí proti mně samotnému.... A to se děje i těm, kteří zaměňují propagandu (která je primárně vždy určena na vlastní lidi) se snahou rozvrátit vedlejší zemi. Protože nemáte žádné důkazy, že je to předávání ceny Puškina zaměřené na venek. Ono totiž rozvrátit vedlejší zemi se může snažit jen ta země, která má nějaký realistický další plán. A ten není možný, když nebude mít takový agresor svou zemi plně pod kontrolou. I u toho Ruska to má ten Putin jen horko těžko. Je tomu tak proto, že obyčejní Rusové jsou stejně lační po žití, jako jiní lidé. A chtějí žít šťastně. A k tomu vede jen cesta svobodných a odpovědných rozhodnutí jedince. A je-li nějaká základní komunikace možná (prostřednictvím obchodu primárně, dnes již i pomocí internetu), pak i ustrašený Rus poznává, že svoboda a odpovědnost je víc, než ochrana matičky Rusi před neexistujícím nepřítelem (třeba Českem). Na druhou stranu, propaganda vždy vzbuzuje obavy i na druhé straně. A jestliže ty obavy převládnou, začne i druhý strana se svou propagandou. Problém je v tom, že propaganda funguje daleko lépe na lidi méně svobodné, než na ty svobodnější. U těch naopak vzbuzuje oprávněné naštvání na vlastního propagandistu...je-li jím stát (a je tomu tak téměř pravidelně), propagandistický boj svobodnější stát s tím nesvobodným vždy prohraje. |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 18:25Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. V obecné rovině se s Vámi dá v lecčems souhlasit, nicméně je to trochu rétorické cvičení .. Vývoj Vám nedává a nedá ovšem za pravdu , bohužel ... |
|
|
R. Brzák 6.11.2018 18:31Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. Právě naopak - vývoj mi za pravdu dává. Vy se totiž díváte jen na kratičký úsek historie - a ona je hodně dlouhá a v ní i Rusko -a dokonce i Čína - postupně se stává lidštější. |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 18:38Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. Nestává ... To je omyl. Naprostý .. |
|
|
R. Brzák 6.11.2018 18:49Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. příliš krátký úsek historie... |
|
M. Moravcová 6.11.2018 17:55Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. "která dle všeho slouží" - doperdele čeho všeho, koho všeho, kterého všeho - jen kecy v kleci neomaxistických nadlidí, kteří možná doma mlátí manželku |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 18:21Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. Humorná vložka.. ? |
|
|
J. Blahová 6.11.2018 18:24Re: Fascinují mě Nohavicovi odsuzovači. Co dělali proti bývalému režimu? Tvrdě a nekompromisně mu lezli do zadéle, čímž mu způsobovali...co? Kdybych nebyla pamětník, tak by mi nepřipadali tak trapní. :-) |
|
|
J. Kanioková 6.11.2018 18:471*
|
|
|
V. Kotas 6.11.2018 17:32Re: Nohavica, Kreml O tom budou rozhodovat návštěvníci jeho koncertů. |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 17:39Re: Nohavica, Kreml Mýlíte se.. Početnost něčí podpory nebo podpory nějakého názoru nemá s mravností a správností nic do činění.. Tento důležitý etický princip objevil již před mnoha stoletími např jistý Sokrates, ale zřejmě i mnozí další nezávisle na něm .. |
|
|
R. Brzák 6.11.2018 18:01Re: Nohavica, Kreml To máte pravdu. Doufám, že si na ni vzpomenete častěji. Protože o morálce a správnosti zde mnoho lidí poučuje druhé lidi - a přitom není vůbec zřejmé, jestli morálnost skutečně chápou. Morální je totiž to, co z dlouhodobého hlediska prospívá žití (nikoliv přežití - to je záležitost okamžitých reakcí, v podstatě instinktivních a nemá tudíž smysl je hodnotit z hlediska morálky). A může být, že z dlouhodobého hlediska je budování přátelských a oboustranně obchodně výhodných vztahů s ruským národem (ne nutně s Putinem) tím, co bude prospívat žití více, než vedení studené války... |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 18:10Re: Nohavica, Kreml S ruským národem nemůžete navázat žádné vztahy, ten totiž není subjektem svého konání ve smyslu politického národa ani v žádném podobném smyslu .. Váš odkaz na budování vztahů mezi národy dost připomíná komunistickou propagandu z dob minulých .. Věci se mají nazývat pravým jménem ... A to váš ustrašený defétismus nedokáže .. |
|
|
R. Brzák 6.11.2018 18:29Re: Nohavica, Kreml Je to právě Vaše studenoválečnictví, co je ustrašené. Pokud chceme z dlouhodobého hlediska ovlivnit Rusko tak, aby bylo dobrým sousedem, nezbývá nám, než trochu riskovat - a normálně s Rusy komunikovat - i když jejich názory budou jejich vnitřní propagandou hodně poznamenané. Pokud věřím ve svou svobodu a odpovědnost, nemusím mít z ruské propagandy strach. Stejně je zaměřená na Rusi - jen hlupáci u nás by jí věřili. A já se nebojím ani toho, že by u nás bylo takových hlupáků významné množství. Zato je u nás hodně lidí naštvaných na naši vlastní propagandu - a ti pak, ve svém strachu z vlastního státu, mohou v něčem snáze souhlasit třeba i s Putinem. Já nejsem ustrašený - máme spojenectví v NATO a pokud budeme dobrým spojencem - budovat svou vlastní obranu - pak to bude Rusko, kdo se bude obávat nás. Ale abych ze svého ustrašeného souseda (Ruska) neměl nepřítele navždy, musím s ním komunikovat. A jak je to již do věků, prostředníkem dobré komunikace je oboustranně výhodný obchod. |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 18:36Re: Nohavica, Kreml Naše vlastní propaganda ?? Nějaký příklad naší propagandy ?? Vůbec nechápete mechanismus růstu vlivu ruského režimu v Evropě... NATO je vůči tomuto k ničemu . Jen hlupáci u nás by jí věřili ? Těch je hodně ! Ale nejde o to, kdo propagandě věří, jde o program zničit svobodnou společnost s přispěním cizí velmoci .. Jedná se o dynamickou radikalizaci uvnitř naší společnosti ... Vše Vám uniká .. |
|
|
R. Brzák 6.11.2018 18:47Re: Nohavica, Kreml Ta dynamická radikalizace je přesně to, čemu nerozumíte Vy. Jde totiž o přirozenou tendenci svobody milovných lidí bránit svému vlastnímu státu a zejména nadstátu umenšovat jejich svobodu. To, že každý stát (byť některý výrazně více, jako například ten ruský) tenduje k potlačování svobody a to, že k tomu využívá především strachu (zejména z vnějšího nepřítele, který ještě ke všemu proniká dovnitř k nám a ohrožuje svou subverzí a hybridní válkou naši názorovou jednotu) je základní poznání každého svobodymilovného jedince. Ano, jistěže je Rusko nebezpečný soused. Ano, určitě u nás má špiony a na netu spoustu trolů. Jenže snaha omezit svobodu slova namísto vedení debaty o všem bez jakýchkoliv omezení je přesně to, co naši svobodnou společnost ničí zcela spolehlivě již teď - a je to práce naše vlastní, daň za naše podlehnutí strachu! A přitom se nemáme čeho bát - pokud jsme dobrými spojenci v NATO. Protože dokud nepřijde obrovský útok z Ruska - vymírajícího obrovského státu plného prázdných prostor a nerostného bohatství - pak jediné, co nás může ohrozit, je přerůstání našeho vlastního státu (a nadstátu) do našich životů. Ne, není tu tolik lidí hloupých. Nemáte jak to dokázat - a jen Váš strach Vás o tom přesvědčuje. Velké oči, pane Koláři... |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 19:09Re: Nohavica, Kreml Mýlíte se v několika věcech ... Svobodu garantují instituce, zvláště vůči moci diktatur ale i do vlastního prostoru .. Dále, nechci potlačovat svobodu slova, to je totální nesmysl.. To je Váš mylný závěr.. Váš další omyl plyne z nepochopení mechanismů politického rozkladu Západu a proč je vůči tomuto riziku NATO k ničemu ... Psychologické souvislosti aplikujete chybně .. Atd.. |
|
|
P. Grigar 6.11.2018 21:03Re: Nohavica, Kreml ... svobodu garantují instituce? |
|
|
J. Kombercová 6.11.2018 18:06Re: Nohavica, Kreml Když se vedou řeči o mravnosti, nějak mi vždycky vyskočí film Mravnost nade vše s Hugo Haasem... jistě jste viděl a pamatujete ty tři ženy, mající mravnost na své standartě... a co měly pod kabátem? |
|
|
J. Anděl 6.11.2018 18:10Re: Nohavica, Kreml To, co všechny? |
|
I. Semrád 6.11.2018 18:28Re: Nohavica, Kreml Nikdo nejsme dokonalej. Nakonec, padouch nebo hrdina, my jsme jedna rodina! https://www.youtube.com/watch?v=NSNBE8KRcbQ |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 18:41Re: Nohavica, Kreml :) |
|
|
I. Semrád 6.11.2018 16:23Re: Nohavica, Kreml Výtečná analýza. Bohužel se Jarkovi, nadanému muzikantovi i básníkovi a šikovnému obchodníkovi, nedají ty jeho pěkné songy o vážných tématech věřit. https://www.google.com/search?q=litanie+u+konce+stolet%C3%AD&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab |
|
|
M. Kolář 6.11.2018 16:37Re: Nohavica, Kreml Dík. |
|
|
J. Kanioková 6.11.2018 17:11A v čem jste byl hrdinou vy PROTI bývalému režimu ? Že se stavíte na stranu těch, co po Nohavicovi plivou. |
|
M. Prokop 6.11.2018 17:20Re: A v čem jste byl hrdinou vy PROTI Nebylo nutno býti hrdinou proti (i když to bylo velmi záslužné), jako minimum stačilo nepodporovat, nespolupracovat. |
|
|
J. Kanioková 6.11.2018 17:45Ale tak, když chci někomu okopávat kotníky, měl bych být lepší, ne ? Jo, nepodporovat, nespolupracovat, a dnes se tváří jako největší odpůrci všeho bývalého, a jako největší mravokárci, hrdinové. Když o ně bývalý režim ani nezakopl. |
|
|
M. Prokop 6.11.2018 17:51Re: Ale tak, když chci někomu okopávat kotníky, Některým lidem se prostě Nohavica a jeho chování nelíbí. Je to jejich právo a pokud nelžou, tak proč ne? |
