Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Marné nadávání komunistům
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 2.5.2018 17:36Re: No jo, někteří to mají jednoduché Co třeba to, že Rusko získalo dvě skoro neporušené střely s plochou dráhou letu, které byly tak inteligentní, že se rozhodly radši defekovat než by sloužily co kamikaze až do roztrhání svých krásných těl? Viz něžnění Popular Mechanics výše... |
|
|
K. Zelený 2.5.2018 17:45Re: No jo, někteří to mají jednoduché Поздравляем с праздником ! |
|
|
V. Novák 2.5.2018 18:13Re: No jo, někteří to mají jednoduché Ty rakety? |
|
L. Kolman 2.5.2018 16:36Co se těch dezinformací týče V první řadě by museli zrušit česká veřejnoprávní média. Takže to bude příště jak, přípustné budou jen dezinformace vypouštěné našimi přáteli, protože k těm musíme být loajální, když jsme ta pevná součást západní kultury? |
|
|
P. Boublíková 2.5.2018 18:12Re: Co se těch dezinformací týče Je potřeba brát s rezervou cokoliv. Typickým příkladem budiž kauza Skripal, kde prokazatelně lhaly obě strany. Nehodlám se detailně zabývat tím, která víc a která z ušlechtilých úmyslů :-) |
|
P. Bolec 2.5.2018 18:39Re: Co se těch dezinformací týče Takový humbuk a odsrali to křeček s kočkou. Ty si ale zlikvidovali poťapaní angláni sami. |
|
J. Anděl 2.5.2018 16:18dezinformace Hm. Vypadá to, že "dezinformace" budou velké téma blízké budoucnosti. Obvykle (a i teď) jsem přesvědčený, že jednotlivec má velice omezené možnosti rozpoznání pravdy, protože má omezené zdroje informací a většinou je nucen spoléhat na zprávy z druhé ruky. Zároveň nejsem idealista, který by se domníval, že "Západu" se vyhýbají lži, nečestné jednání, zištné jednání či dokonce zločinné záměry. Vzhledem k této mé skepsi mě vlastně u širokého přijímání dezinformací fascinuje jediná věc: jak může někdo, kdo se považuje za skeptika, uvěřit druhé straně? Pochybuji-li o ctnostech "Západu" - kde beru důvěru v ctnosti "Východu"? Přičemž tolerance k podle mě zcela nesmyslným tvrzením jako by neměla míru. Chápu nedůvěru k politice USA, k praktikám jejich tajných služeb. Ale proč a na základě čeho si někdo myslí, že na druhé straně je to jiné? Na základě argumentu (poměrně častého), že "Putin by přece nebyl tak blbej"? Nebo na základě "logické trojčlenky", která říká, že jestliže se mi tvrzení jedné strany nezdá, má druhá strana automaticky pravdu? Nebo je to fakt jenom ideologie, při které už jde uvažování definitivně stranou? Nehledě na to, že spousta "dezinformací", které jsem četl, neprojde patnáctiminutovým testem googlení a nad vodou je drží jen manipulativní tvrzení typu "i malé dítě ví, že" nebo již zmíněná konfrontace opovážlivosti pochybovat o mentálních schopnostech prezidenta Ruska apod. Jsem velice skeptický k propagandě spojenců. I k válce s dezinformacemi. Ale nemám žádný důvod důvěřovat těm zbývajícím. |
|
J. Tolman 2.5.2018 16:27Re: dezinformace Metody jsou možná podobné. Ale jsou podobné i úmysly? Protože úmysly jsou důležitější než metody. Tajné služby nacistického Německa a Británie spolu vedli nesmiřitelnou válku a jistě používali i podobné metody. Znamená to, že si byly rovné? |
|
|
J. Tolman 2.5.2018 16:34Re: dezinformace Jarek Nohavica zpíval Vysockého text Pravda a lež: Jistě že na světě nakonec zvítězí pravda, ale až poté co dokáže totéž co lež. National Geographic odpovědět takto na otázku čtenáře k článku o výzkumu indiánských hrobů, jaký je rozdíl mezi archeologií a vylupováním hrobů: ZÁLEŽÍ NA ÚMYSLECH. |
|
|
J. Anděl 2.5.2018 16:40Re: dezinformace O rovnosti metod jsem nic nepsal. |
|
|
M. Martinovská 2.5.2018 16:59Re: dezinformace Pět má město věží. A ten, kdo chce uvěřit, věří. Já to vidím tak: věřili před 118 lety lidé skutečně a opravdu a hromadně, že Židé přidávají krev křesťanských dívek od macesů, nebo to jen někde zaslechli, a protože neměli rádi Židy, tak to opakovali a třeba přidali pár "podrobností?" Úplně si představuju, jak se vemluvili do spravedlivého rozhořčení. Jsou to někdy velmi krkolomné konstrukce, kterým lidé věří. Jazyk snese všechno - kolikrát jsme za komunistů slyšeli lidi říkat, že černá je bílá a 2 a 2 je 5 a na Západě je dělnictvo týráno - ani jsme se už nedivili, protože jazyk snese všechno a všechno, co někdo řekl, se dá použít, protože to řekl a tak tomu už někdo věřil a tím to trochu legitimizoval. Ale myslím, že těm úplným nesmyslům lidé doopravdy v hloubi duše nevěří, ale "vemlouvajíce se do spravedlivého rozhořčení", je opakují, protože jsou "opakovatelné", protože je možné je říct a "posílí to naše argumenty" - nebo aspoň vnese do řečeného onen chaos, kdy spousta lidí řekne "tak já už nevěřím ničemu". |
|
|
J. Anděl 2.5.2018 17:04Re: dezinformace Vemlouvání se do spravedlivého rozhořčení. To bude mnohdy asi ono. |
|
J. Schořík 2.5.2018 16:27Re: dezinformace Já to vidím velmi podobne. Pokud si ale musím vybrat, tak budu věřit spojencům a Západu. Jakkoliv kvalitní argumenty mi předloží Rusko mne nezajimaji, konečně dobře promyšlená lež bývá často důvěryhodnejsi než pravda a svět nebeha podle proste logiky. |
|
|
J. Anděl 2.5.2018 17:05Re: dezinformace Nevím, zda "věřit". Ale radši s nimi půjdu na pivo ;-). |
|
M. Varadinková 2.5.2018 17:16Re: dezinformace S tímto přístupem byste před padesáti lety věřil Brežněvovi. Ale u Vás to nepřekvapí, Vy byste určitě udělal velkou kariéru za normalizace. |
|
|
P. Bolec 2.5.2018 18:44Re: dezinformace "Kam vítr, tam plášť". |
|
|
J. Schořík 2.5.2018 18:51Re: dezinformace To se týká Vás. Kdo zrovna vyhrává je velkej borec.. :) Až příště prohraje, zase půjdete s kapelou vítěze.. |
|
|
J. Schořík 2.5.2018 18:47Re: dezinformace Nezájem. Jsou to spojenci. V pochybnostech ve prospěch spojenců. Vaše žvásty jen ukazují na Vaši osobní věrolomnost a hloupost, nevěříte nikomu a myslíte že je to chytré.. |
|
I. Kellner 2.5.2018 16:37Re: dezinformace Zdravím, pane Anděli. Můj názor je zhruba tento : mezi vedením informační války (která bezesporu existuje) vidím jeden zásadní rozdíl. Informační tlak "Západu" přináší stále nová témata, v kterých většinou figuruje Rusko, které údajně, prý, na základě zdroje, který nemůže být jmenován, udělalo to či ono, kdežto "ruská" informační mašinérie témata nenastoluje. Nebo mi nejsou známa. Soustřeďuje se pouze na torpédování západních informací. Tu méně úspěšně (např. mh17), tu velmi úspěšně (např. téměř vše ze Sýrie a okolí), ale celková úspěšnost je dle všeho dost vysoká. Nahrává tomu skutečnost, že "západní" informační tlak je veden špatnými prostředky, resp. je určen jen užší skupině obyvatelstva, kteří rádi uvěří všemu. Pak tu máme chlapečky natlačené do sanitky, tweetující holčičky (padají ruské bomby, všichni umřeme, moc jsem vás milovala, modlete se za nás, a dětičky zachraňované ze sutin nošením tam a zpět). Občas mi to připomíná Homera Simsona, který opakovaně našlapuje na hrábě, au - au - au - au - au - au - au.. |
|
|
J. Anděl 2.5.2018 16:57Re: dezinformace Také vás zdravím :-). Nesleduju ruskou TV, tak nevím, jaká témata si doma přinášejí. Tady nejspíš stačí to torpédování. Ano, jsou ta západní média zbytečně ukecaná. Chce-li být někdo za pravdomluvného, mimo jiné by neměl mluvit zbytečně moc. Ovšem ukecanost je jaksi produktem svobody slova. |
|
|
J. Kombercová 2.5.2018 16:40Re: dezinformace Tak dva tři dny zpátky někdo v diskusi na Lidovkách citoval z článku p. Hoschla, věnovaný pohledu autora na dnešní Rusko s ohledem na zkušenosti z minula. Mohla jsem se pod to jeho povídání podepsat. Bohužel jsem zapomněla název, zdroj uveden nebyl. Kdyby o tom článku někdo věděl, stálo by za to sem dát odkaz. |
|
S. Lazárek 2.5.2018 17:02Re: dezinformace Četl jsem, pěkně a dle mého soudu i nestranně napsáno. |
|
|
J. Anděl 2.5.2018 17:04Re: dezinformace Podívám se, zda něco najdu, díky. |
|
|
M. Berka 2.5.2018 17:07Re: dezinformace "Jsem velice skeptický k propagandě spojenců. I k válce s dezinformacemi. Ale nemám žádný důvod důvěřovat těm zbývajícím." A o tom to je... Obecně nelze zcela věřit nikomu. Je potřeba hledat motivy - proč by ten nebo onen lhal a co z toho bude mít, když takto zalže... Nic se neděle bez účelu. V řadě případů lhaní slouží k "sjednocení" rozhádaných, k vytváření společného nepřítele, k odsunutí nebo zapomenutí na jiné problémy. I východ má podobné zájmy - mluví se teď o Krymu nebo o Donbasu? Na Západě - mluví se o vraždách a znásilněních prováděných muslimy? Všechno toto ustoupí jaksi do pozadí a o to jde... |
|
|
P. Spáčil 2.5.2018 17:08Re: dezinformace zn. Schořík to má jednoduché. Nemá sice informace ale věří spojencům. To dělali už bolševici před sametem. |
|
|
J. Schořík 2.5.2018 18:50Re: dezinformace Pane Spáčile, vy také nemáte informace a nerozdíl ode mne máte pocit že jste neutrál. Nejste. |
|
|
M. Varadinková 2.5.2018 17:12Re: dezinformace A on si snad někdo myslí, že "na druhé straně je to jiné"? Problém je přece v tom, že ta "naše strana" se ze lží usvědčuje sama. Například k tomu, aby člověk usoudil, že video "s mytím hlav" po údajném chemickém útoku je s největší pravděpodobností falešné, přece nebyly informace z "druhé strany" vůbec zapotřebí. Totéž kauza Skřípal. Bohatě stačí protiřečící si informace a chování "naší strany", aby člověk pojal silnou nedůvěru k tomu, čím nás naše propaganda krmí. Je mi fuk, jaké je to "na druhé straně", že tam nejspíš taky svým lidem lžou. Mně vadí, že jsem opakovaně obelhávána tou "naší stranou"! Přitom už mnohokrát v minulosti se ukázalo, že "lež má krátké nohy" a že nakonec pravda (popření předchozí lži) vyjde najevo i z naší strany. Příklad: údajné zbraně hromadného ničení v Iráku jako záminka k válce. Jenže té pravdě naše média už zdaleka nedávají takový prostor, nebývá to na titulních stranách jako ta předchozí lež. Další příklad je třeba válka v Gruzii, o které se suverénně lže dodnes (různí politici, komentátoři i "experti" zvaní do ČT), přestože i na naší straně už vyšlo dávno najevo, že: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1382191-valku-s-ruskem-rozpoutala-gruzie-mini-experti-evropske-komise Prostě fakta, která se nehodí do naší propagandy, jsou dál cíleně ignorována. Pak se nelze divit, že lidé té naší propagandě důvěřují stejně málo, jako kdysi propagandě komunistické. To ale neznamená, že automaticky musí důvěřovat "druhé straně". |
|
|
J. Schořík 2.5.2018 18:54Re: dezinformace To není "vaše" strana :). Vaše strana jsou Rusové, Číňani, vlastně kdokoliv kdo není oficiální a sje dost spiklenecký.. |
|
|
P. Čech 2.5.2018 15:59Jak to vidím já. " Za což můžeme poděkoval lidem, kteří si z důvodů zhola nepochopitelných přivlastňují titul politická elita." To je sice pravda, ale jen částečná. Především za to můžeme děkovat politikům zejména politických stran, kteří nechtějí pochopit že s výrazným odstupem prohráli volby a nepochopitelným způsobem brání vzniku vlády s důvěrou PS. Především tito politici a jejich strany dávají jistou moc do rukou komunistů a to zejména proto, že na jejich hlasech takto závisí vláda vítěze voleb. |
|
|
J. Tolman 2.5.2018 16:12Re: Jak to vidím já. Pokud mají stále sílu blokovat vyjádření důvěry vládě, tak zase tolik neprohráli. Mají na to, aby se stali fungující opozicí. Opozice v demokratickém státě má podobně důležitou funkci, jako vládní strana. Vítěz nebere vše. |
