Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Ještě k benzínu, který ničí motory
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:20Re: Re: Re: Re: Lukoil a co Sardinie ? :-)) |
|
|
J.G. Pašek 5.6.2008 18:39Já navrhuji DEFENESTRACI . . . .
|
|
|
Glock 5.6.2008 18:13Pí Příhodová označila článek jako nekorektní. Obdivuji její trpělivost, protože JÁ bych colil daleko ostřejší slova ve směru autora. Úředník nepolemizuje nad tím, zde je zákon dobrý nebo špatný. Pro úředníka je zákon mantinel, který odděluje věci možné a nemožné. V okamžiku, kdy úředník začne konat dle svého přesvědčení, tak si balím a opouštím tento stát a prchám někam, kde takovou zhovadilost jako je požadavek na to,aby úředník se veřejně zasazoval o změnu nebo konal mimo mantinely dané zákonem, neuznávají. Autor zjevně neví, že volá po úřednickém absoultismu. |
|
|
Glock 5.6.2008 18:16Re: Pí Příhodová Přístě by možná mohl Aston začít požadovat jména lidí, kteří se dopustili daňových úniků a bude se hrozně divit, že mu to zákon zakazuje. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 18:17Re: Pí Příhodová To není až tak zřejmé. Jestliže se ředník doví , že něco není v pořádku, má jednak povinnost služební, jednak občanskou. Povinnost občanská - oznamovací - vztahuje se na zákonem vbyjmenované trestné činy. Povinnost úředníkova je dána vnitřními předpisy úřadu. |
|
|
Glock 5.6.2008 19:03Re: Re: Pí Příhodová Pane doktore, nic proti, ale ČOIka se jako téměř všechny ostatní úřady řídí Správním řádem. Úředník ve výkonu své funkce není občan, ale úředník, který je vázán předpisy - procesním zákonem - Správním řádem. Zakazuje-li mu tento předpis sdělovat okolnosti, které se dozvěděl v průběhu správního řízení jiným osobám, než které mu přikazuje zákon, tak má povinnost zachovávat mlčenlivost. Specifickou odnoží správního řádu je zákon o správě daní a poplatků, podle toho jedou finančáky. Tam když v daňovém řízení vykecáte někomu něco, co jste se dozvěděl v řízení, tak můžete dostat flastr až 500 000,-. Samozřejmě tam jsou stanovené vyjímky - NKÚ, MF, soudy, ... Toliko k praxi s procesními předpisy. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:07Re: Re: Re: Pí Příhodová No, to jistě. Povinná mlčenlivost je o¨bdobná věc, nicméně nevím, jestli súrávní řád je nadřazen zákonu - doví-li se úředník o obecném ohrožení ..... pak nevím, která z těch právních norem má vyšší právní sílu. |
|
|
AndyO 5.6.2008 19:25Re: Re: Re: Re: Pí Příhodová správní řád je taky zákon a vztahy mezi zákony jsou v nich upraveny. |
|
|
Glock 5.6.2008 19:34Re: Re: Re: Re: Pí Příhodová opět uvedu analogii s daňovým řádem, což je obdoba správního řádu (ostřejší podoba). Ten zákon o správě daní a poplatků je procesní zákon, tvoží kostru našeho daňového systému. Na tento zákon - kostru se nalepují zákony o jednotlivých daních - svaly, např. zákon o DPH, o spotř. daních, o DPFO, DPPO, ... Tyto zákony sepcifikují zvl¨áštnosti každé daně, ale obecné principy společné pro fungování všech daní najdete v procesním zákoně. Praxi se správním řádem nemám zažitou, musel bych se na některá specifika dotázat, ale všeobecně tyto zákon si jsou na 90 % podobné - principy, procesy, ... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:39Re: Re: Re: Re: Re: Pí Příhodová OK, OK, OK. Ale to mi tedy povězte, zda je zákon trestní právní normou vyšší nebo nižší právní síly než onen správní řád. |
|
|
Šumavák 5.6.2008 20:03Glocku, představte si, že by Mudr Kilián oznámil, že má prokázáno, že jedn z vašich spolupracovníků roznáší otevřenou tuberu, ale že podle zákona vám nemůže sdělit kdo.Že mu sice dal pokutu za nedodržování léčebného režimu, ale jinak je mu to celkem jedno. bylo by to i Vám jedno? |
|
|
Glock 5.6.2008 19:05Re: Re: Pí Příhodová Stejně by jste mohl chtít, aby policista uvedl jméno osoby zadržené pro podezření z pedofilie a znásilnění. Ten policista je přece také ve své podstatě úředník (ve služebním poměru). |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:07Re: Re: Re: Pí Příhodová tak tento příměr jste , doufám že také cítíte, nezvolil z hlediska ilustrativnosti nejl=éépe |
|
|
vlk 5.6.2008 19:09Aniž bych chtěl příliš vstupovat, myslím, že je podstatný rozdíl mezi podezřením z čehokoliv a nekvalitním palivem dle rozboru... A mimo to - nikdo nechce, aby se zveřejňovalo Alois Vytočil, U Pumpy 28, Zásobník, ale informace o pumpě XY a závadném benzímu (z jakéhokoliv důvodu) v YZby byla na místě... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:15Re: Aniž bych chtěl příliš vstupovat, Já si také myslím, že stát je tu od toho, aby zajistil vnitřní bezpečnost občanů a tou bezpečností míním bezpečí obecné. Dané zjištění by, mám s ohledem na své právní vědomí za to, mělo být důvodem ke sdělení, že ten a ten benzin je špatný, nebezpečný. Mlčenlivost - jak su bylo spáno - je v dané věci docela problematická, kdyby to tak bylo, pak by například nesměl nikdo oznámit, že ty a ty prodejny prodávají jedovaté hračky nebo shnilé maso. |
|
|
vlk 5.6.2008 19:20Nevím jestli jim to zákon umožňuje nebo ne, ale zákony lidské nejsou zákony přírodními a lze je změnit, pokud nevyhovují. Možná bych mohl přistoupit na kompromis, že v případě zjištění paliva nevyhovujícího normám okamžitá stopka prodeje a povolení otevřít až tehdy, kdy bude zboží bez závad. Otázkou je, zda to není nafouknutá bublina - zboží může nevyhovovat v nějaké nepodstatném (neškodlivém) parametru, ale to je relativní - pokud bude mít servis doklad o použití benzínu nevyhovujího normě, zruší záruku bez ohledu na podstatnost/nepodstatnost parametru. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:23Re: Nevím jestli jim to zákon umožňuje nebo ne, tropchu byl prosil v kompromisu ješt přidat oznámení, že ti , co brali benzin tam a tam, mají ohrožené motry :-)))))) jak s těma hračkama :-)) |
|
|
AndyO 5.6.2008 19:22Re: Re: Aniž bych chtěl příliš vstupovat, co je to prosím bezpečí obecné? Kam až má jít ochrana státem zajišťovaná? Ke kočkám v mikrovlnce? Už teď je tolik předpisů, co kde musí být, aby lidi byli v bezpečí( a kočky taky), že jsou štítky na sejrech popsané tak maličkým písmem, že ho ani nepřečtete a ke každému rádiu dostanete manuál zvíci Kapitálu, pokud možno v devadesáti jazycích včetně nářečí kmene Komba. Domnívám se, že postup ČOI je takový, že udělá kontrolu, zápis, zakáže to palivo prodávat, vypracuje protokol, předá různým úřadům jako je živnostenský atd., napaří pokutu, zkontroluje, zda palivo je již v pořádku a zařadí dotyčného hříšníka na seznam častěji kontrolovaných. Těžko ho nechá ty šajsky dál prodávat. |
|
|
vlk 5.6.2008 19:27Čistě obecně :-) Stát by měl kontrolovat tam, kde na posouzení nestačí rozum předpokládaný v definici svéprávnosti občana nebo není schopen zhodnotit nabízený produkt bez speciálního vybavení či znalostí a zároveň může dojít k větší újmě na majetku nebo zdraví. Rozhodně se nemá srát do koček, banánů, okurek nebo třeba antielektromagnetických dek, pokud není naplněn první odstavec. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 19:34Re: Re: Re: Aniž bych chtěl příliš vstupovat, no, bezpečí obecné, to je stav, kdy nikomu nikdo a nic nehrozí :-))) To je otázka. A je fakt, že je věelijakých vniknutí státu do soukromí občana, že až běda. Na straně druhé nevím, jestli by v dané věci neměli být občané, kteří si právě proto platí daně, aby se pro jejich bezpečí a pro bezpečí jejich majetku cosui udělallo, obeznámenis tím, žýe koupili do svých motorů nebezpečnou směs. Kdovíjak je ale nebezpečná, že. Proto ten můj dřívější příměr le třewba toxickým hračkám. |
|
|
Roman 5.6.2008 19:06Re: Pí Příhodová Jsem rád, že se tady našel někdo rozumný, jako jste Vy, který si moc dobře uvědomuje, co znamená dodržování zákonů a právní řád. Úředník opravdu nesmí vykládat zákony podle svého, je pouze povinnen je dodržovat, vykonávat a prosazovat jejich dodržování. Ať si o tom myslí své. Kdyby úředníci tvořili podle svého, třeba daňoví, jaké by asi pan Aston měl práva v daňovém řízení? Řekl bych, že malé. Nebo jak by vypadalo vyšetřování třeba vraždy, pokud by si kriminalista vykládal zákony podle svého, jestli vůbec bude vyšetřovat nebo ne? Pan Aston pracuje, podle svého, v oblasti služeb. Pokud dodržuje zákony tím způsobem, jak navádí státní úředníky, tak je mi jasné, že jeho služby bych určitě nechtěl, protože kdo ví, jak by je provedl, když nehodlá dodržovat zákony, předpisy, technické normy... |
|
|
Glock 5.6.2008 19:28Re: Re: Pí Příhodová velká 1 s * |
|
|
Petr H 5.6.2008 17:31Jak tak znám Kocourkov a známém kdo maže-ten jede by se při zveřejňování jmen stal z ČOI nástroj nekalé konkurence.Ke všemu když právní povědomí je na nule.Jaký je právní vztah a vypověditelnost smlouvy mezi majitelem benzínky a společností mu šťávičku dodávající?Takhle nějaká ČOI něco plácne a má majitel benzínky možnost okamžitě vypovědět smlouvu společnosti benzín mu dodávající a začít brát jinde?No tak.V Kocourkově nemůžeš lempla vykopnout ani na ulici,natož vypovědět smlouvu.Aston si to představuje hodně jednoduše,jakoby ani neznal Kocourkov. |
|
|
AndyO 5.6.2008 17:49Re: Jak tak znám Kocourkov no tak to asi nebude jen v Kocourkově, jinak by například v USA nemusely být statisíce obchodních právníků, že? |
|
|
Petr H 5.6.2008 17:54Re: Re: Jak tak znám Kocourkov To je pravda,taky už Ronald Reagan prohlásil,že deset tisíc právníků na mořském dně je hezký začátek.I když také je pravdou(nikoliv omluvou),že 90% z těhle vyžírek se soustředí na burzovní právo a visí na kapse nadnárodním společnostem.My příštipkáři na vesnici furt jedeme podle kapitalistických příruček. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 18:01Re: Re: Jak tak znám Kocourkov no akorát že to je trochu rozdíl v tom, že právníci u nás jsou od toho, aby všelijak přeinterpretovábvali špatné zákony, kdežto v USA od toho, aby hledali, jak se to co podle zákoná má a co podle zákona není. U nás aby se v tom cosi vyznalo, když je to naformulované tak, že jednak protichůldně kolikrát a jednak nejasně. Jen si vemte to o té péči zdarma v Útavě. Lpůolrát mi přijde, že právníci ve sněmovně mají ten úkol, aby bvytvářeli nejasné zákony a tak zajiš%tovali kolegům práci :-))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
Petr H 5.6.2008 18:06Re: Re: Re: Jak tak znám Kocourkov Hlavně v anglo-saském světě se soudí podle precedencu,na to se právníčtí bažanti soustředí v právnických knihovnách,na vytahování kauz typu Tornádo Lou vs.lid Califonie.Ne jak v Kocourkově jednu a tu samou kauzu rozsoudí ten samý soudce jak se zrovna vychrápe a podrbe plešatou makovici v soudni síni.Nebo-li laicky řečeno,ctí se kontinuita práva. |
|
|
Nomen 5.6.2008 18:09Jak se asi i českém světě skloňuje ten precedenc....podle vzoru kredenc,lže ....In USA we have to už Vám jde líp ta američtina.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 5.6.2008 18:14Re: Jak se asi i českém světě skloňuje ten precedenc....podle vzoru kredenc,lže ....In USA we have ssjc Slovník spisovného jazyka českého precedens (frekvence v korpusu: 406 ) neskl. (mn. řidč. též -ncia, -ií) s., precedent, -u m. (6. j. -u) (z lat.) zprav. práv. předchozí případ n. rozhodnutí, podle kt. se později rozhoduje v případech obdobných; precedenční II příd.: p. případ |
|
|
Petr H 5.6.2008 18:14Re: Jak se asi i českém světě skloňuje ten precedenc....podle vzoru kredenc,lže ....In USA we have Na knihovnu Paroubkový si už do klobouku byl dneska dát?Nebyl,tak co tady žvaníš,ty elito národa? |
