Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Do prázdnin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vandas 22.2.2018 13:57Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: .. měli na mysli, za Václava Havla? Pokud si vzpomínám dobře, tak představa široce rozvinuté "občanské společnosti" byla velmi přitažlivá. Dnes je tomu přesně naopak a já si kladu otázku, proč. Zkusím porovnat o co šlo tehdy a o co jde dnes. Představa "občanské společnosti" spočívala v myšlence, že lidé se mohou sdružovat svobodně podle svých představ, podle svých zájmů, koníčků , potřeb, ale i politických otázek. Spolky hasičů, včelařů, zahrádkářů, ale i třeba odpůrců dálnic, kouření,či přestavby Národního divadla měly mít prostor, pro vyjadřování společného názoru i možnost jeho prosazování a to "bez zásahů státu" . A na tom se právě láme ta "občanskost" , není totiž možné být na státu nezávislým a zároveň být státem placeným z rozpočtu, či prostřednictvím jiných státních organizací. To, co se dnes za "občanskou společnost" vydává, nemá s původní myšlenkou téměř nic společného. Je to jen ukradené jméno zneužívané levičáky. :-):-):-) Zkusím porovnat o co šlo tehdy a o co jde dnes. Představa "občanské společnosti" po vyprahlé době nucených svazáckých a podobných aktivit spočívala v myšlence, že lidé se mohou sdružovat svobodně podle svých představ, podle svých zájmů, koníčků , potřeb, ale i politických otázek. Spolky hasičů, včelařů, zahrádkářů, ale i třeba odpůrců dálnic, kouření,či přestavby Národního divadla měly mít prostor, pro vyjadřování společného názoru i možnost jeho prosazování a to "bez zásahů státu" . A na tom se právě láme ta "občanskost" , není totiž možné být na státu nezávislým a zároveň být státem placeným ze státního rozpočtu, či prostřednictvím jiných mimorozpočtových státních organizací. To, co se dnes za "občanskou společnost" vydává, nemá s původní myšlenkou téměř nic společného. Je to jen ukradené jméno zneužívané levičáky. :-):-):-).. měli na mysli, za Václava Havla? Pokud si vzpomínám dobře, tak představa široce rozvinuté "občanské společnosti" mi tehdy byla velmi přitažlivá. Dnes je tomu přesně naopak a já si kladu otázku, proč. |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 13:59Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Sorry, jejak se mi to při "zkracování" vymklo. :-):-):-) |
|
L. Němec 22.2.2018 14:04Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Pane Vandas, já asi tuším, co jste chtěl říct, nicméně teď spíš rozumim "nivelizaci termonukleární berlusconizace v kanalizaci" než vám :o))))) Někdy míň je víc. |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:15Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: No, nepovedlo se a vymazat to nejde. Musím přetrpět svou uličku pro blbce. :-):-):-) |
|
|
L. Němec 22.2.2018 14:29Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Tak šup, otřepat se a huráááá zpět do diskuse. A jako Jana Bobošíková, když vyleze z kanálu : Hlavu vzhůru :o))) |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:40Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Když já už jsem se vysílil. :-):-):-) |
|
|
D. Green 22.2.2018 15:47Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Dobré, ale příště pro pana L.Němce, pár holých vět. :)))) |
|
|
R. Tesařík 22.2.2018 15:23Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Napsal 's to dobře. Ale nemohlo to dopadnout jinak. Vždycky to smrdí trockismem. |
|
M. Prokop 22.2.2018 14:11Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Máš v tom trošku hockey (ne myšlenkově, ale úpravou). Základní myšlenka je správná: Občani se mají starat. I o tu politiku. A starat za své. Problém je v tom, že zde se nejvíc starají různí poněkud extrémní občani a tak jejich hlas doléhá k politikům nejvíc. Což je ovšem chyba hlavně občanů neextrémních, obvykle se příliš nesnažících, aby byli slyšet. Příklad: V Praze jsou slyšet různí Automati, zelenáči, taxikáři, ale Autoklub, který by jim měl oponovat vahou svých členů-řidičů není prakticky slyšet. Nejspíš proto, že žije ze státních dotací a o členy a jejich názor se starat nemusí (dtto ÚAMK). Takže když zaslechnu nějaké pochybnosti o občanské společnosti, tak obvykle namítám, že jací občané, taková společnost. |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:17Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: No vidíš Milane, tys to vhodně zkrátil. Mně se to zkrátka podělalo, neb jsem zkusil nějaké nové formátování a ono je to na dvě věci. :-):-):-) |
|
|
M. Prokop 22.2.2018 14:22Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Dalo by se zkrátit ještě více: Jací (v průměru) občané, taková (občanská) společnost. |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:27Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: No to by nešlo. Chtěl jsem říci, že "občanská společnost" je občanská, jen do té doby než ji začne platit stát, nebo EU. Potom už je to jen lobbystická firma, která se lživě navývá neziskovou organizací. Tyto nátlakové organizace nejsou onou občanskou společností. :-):-):-) |
|
|
M. Prokop 22.2.2018 17:10Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Nejsou, jenže občani si to nechají líbit. |
|
|
L. Němec 22.2.2018 14:33Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Úplnej Honza Wééérich , neřek by to líp. Tady vidíte, pane Vandasi, že to jde , když pan Prokop chce. |
|
M. Varadinková 22.2.2018 15:26Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Občané se starají o politiku tím, že chodí k volbám. Ti, kteří se o politiku chtějí starat více, se sdružují v politických stranách a ucházejí se ve volbách o jejich hlasy. Buď je dostanou a pak se silou svého mandátu mohou podílet na rozhodování, nebo je nedostanou a pak musí holt vydržet do dalších voleb. Tomu se říká demokracie. Svobodné a tajné volby, každý má jeden hlas. Překřikování se nevolených spolků bez mandátu, kdo si co urve, není demokracie, ale fašismus. Samozřejmě se lidé mohou sdružovat i v různých zájmovým spolcích a sdruženích (zahrádkáři, hasiči, sportovci...), ale takové spolky by politiku dělat neměly, protože k tomu nedostaly od ostatních (od nečlenů) žádný mandát. Takové spolky mohou vystupovat jen jako lobystická skupina (čili pokorně škemrat u těch, co mandát mají, aby jim ušili zákony na míru, přidělili dotace atd. atd.) Když ale začne být prosazováno, že samotné lobystické "nezávislé" spolky jsou něco lepšího a ušlechtilejšího, než parlament(žvanírna) a než tzv. "stranické sekretariáty", a proto by tyto spolky měly rozhodovat (například o České televizi) tak, aby toto rozhodování bylo "nezávislé na politicích", tak to není demokracie, ale čirý fašismus. Volený parlament do toho "nezávislé" České televizi nemá co kecat, protože je politický, zatímco všelijaké samozvané neziskovky a spolky do toho co kecat mají, protože jsou "nepolitické". Tím se ale zcela odstaví drtivá většina občanů na vedlejší kolej. Jsou určení k tomu, aby ten cirkus platili, ale už ne k tomu, aby prostřednictvím svých volených zástupců mohli do toho mluvit. |
|
|
I. Mertl 22.2.2018 14:15Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Hezky jste si zabreptal, staviteli. Proti takovým argumentům těžko říci cokoli. Snad by Vám mohli pomoci pp. Švik nebo Kotas? |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:18Re: Je dnešní "občanská společnost" tou, kterou jsme..: Ani to by v tomto případě nepomohlo. :-):-):-) |
|
L. Kolman 22.2.2018 13:50Tak Trumpeta už to vyřešil S těmi americkými školními střelci. Aby zbrojaři nepřišli zkrátka, Trumpeta vyzbrojí i učitele. Ředitel školy bude zastávat funkci školního šerifa. |
|
|
L. Němec 22.2.2018 13:51Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Kolman, jak byste to řešil vy ? |
|
|
L. Kolman 22.2.2018 13:56Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Proč bych měl řešit jejich problémy? Radši si budu řešit své vlastní. Když se chtějí střílet, ať se střílejí! To je snad ona svoboda a demokracie, ne? Její úplně nejvyšší forma. |
|
|
L. Němec 22.2.2018 13:59Re: Tak Trumpeta už to vyřešil A víte, že máte pravdu ? Řešte si radši svoje problémy a Amíky nechte, ať si svoje problémy řešej sami. |
|
|
V. Novák 22.2.2018 13:55Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Obávám se, že je to nejschůdnější cesta. V USA... |
|
|
L. Kolman 22.2.2018 13:59Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Si řekneme za čas, jestli se to zrealizuje. Nejednomu učiteli z těch fracků časem hrábne...! |
|
|
L. Němec 22.2.2018 14:09Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Brrrrr, ta Amerika, à propos , už jste byl v USA ? |
|
|
P. Grigar 22.2.2018 14:10Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Vypadá to, že máte v oblibě ty nejkatastrofálnější ze všech katastrofických scénářů. Jinak řečeno: "tu kozu nedojím ,stejně to mlíko zkysne..." |
|
|
L. Němec 22.2.2018 14:18Re: Tak Trumpeta už to vyřešil :o))) |
|
|
M. Prokop 22.2.2018 14:13Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Pravda, tam by řešení typu Beslan neprošlo. |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:23Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Ale prošlo. Stačí vzpomenout na obléhání té sekty , jméno si nepamatuji, ale tu pevnost vypálili a nepřežil nikdo. :-):-):-) |
|
|
V. Novák 22.2.2018 14:48Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Davidiáni ve Waco. Mám dojem, že pár jich přežilo. |
|
|
P. Vandas 22.2.2018 14:01Re: Tak Trumpeta už to vyřešil Asi by mne také nenapadlo nic moc chytřejšího. Školy jsou, jako terč, vybírány právě pro jejich naprostou bezbrannost. :-):-):-) |
