Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
14.5.2024 | Svátek má Bonifác
Diskuse k článku
Divný pocit z Havlova interview
Václav Havel hodil do jednoho pytle populisty typu Edmunda Stoibera a Viktora Orbána s Václavem Klausem. Udělal to v rozhovoru se slovenským deníkem Sme. "Oni jsou si všichni trošku podobní a příbuzní, včetně našeho prezidenta," řekl doslova. Zajímavé je ale, že do rodiny populistů nezařadil Jiřího Paroubka.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
kanuk 4.11.2005 9:412 PeS Mám dojem, že štěkáte na špatný strom Autor: tygr007 IP: 195.113.72.xxx Datum: 04.11.2005 00:47
Este byzme xteli: 1) vsechno na jedny strance, 2) alespon elementarni formatovani i z jinych browsicu a operacnich systemu nez ten of Billa, 3) jeste jednu plechovku Krusovic ;-) My Tygr Sedmy O tom, kdo plácá a kdo ne, mají různí lidé různé názory.
|
|
|
Pavluška 4.11.2005 9:41Havel Pan Havel už nadělal v naší zemi tolik nesprávných věcí,velmi často podpásových.
|
|
|
pefben 4.11.2005 9:41Pana Havla lépe neposlouchat Pan Havel již mnohokrát prokázal, že není schopen objektivního pohledu a že je mu osobní nenávist bližší ne "pravda a láska". Jeho takzvaný morální kredit je jen slupka, kterou bůhvíproč udržuje kdosi v zahraničí. Myslím, že různými kauzami dal najevo, že na něm až tak nelpí.... |
|
|
Ivan Nový 4.11.2005 9:39Pumpesku, omyl, Havel středoevropskou situaci interpretuje špatně. Nejde zase o nic jiného, než o to, aby Maďarsko, Polsko a Rakousko mělo alespoň jednu společnou hranici. EU tu nebude věčně a to je příprava na tuto celkem očekávanou situaci. I kdyby EU se transformovalo do nějaké životaschopné podoby, tak je jasné, že nemohou mít všechny regiony stejnou váhu hlasu, že tedy některé regiony musí být integrovány do jiných. Maďarské, Polské a Rakouské elity uvažují takto, proč se tedy nevrátit k tomu, co tu fungovalo v minulých stoletích, modifikace Rakousko-Uherska s Polskem, jako třetí lokální mocností, to vše pod patronátem národních elit v rámci či mimo EU. Pumpesku, oni vědí, že Francie svůj aktuální problém nevyřeší, jen jej uhasí. |
|
|
Lipo 4.11.2005 9:39Článek Občan Havel je přece jen obyčejnej chybující člověk a nikoli jakýsi revoluční idol. Chyb jako blech v kožichu. Ale to je v pořádku, s chybami se počítá a chyby lze tolerovat, mrzí mě však, že občan Havel, zdá se, lže. Přece když je člověk "jaksi" inteligentní a "jaksi" vzdělaný, takovou záležitost vycítí. I ze zpackaného projevu. |
|
|
Tesák 4.11.2005 9:37Hnyku přestaňte už plácat kraviny a dělejte něco užitečného.To ostatně platí i pro další socany. |
|
|
Mysch 4.11.2005 9:57Re: Hnyku mas rad papousky?
ja ne!
|
|
|
Alda 4.11.2005 9:29faul Vážený pane Neffe,
Vašich názorů si vážím, občas s nimi i souhlasím. Musím ale konstatovat, že ve Vaší poznámce (včera na F1 a dnes zde) jste se dopustil vůči VH faulu, který jste si mohl odpustit. Logický zkratem usuzujete, že když se VH nezmínil o Paroubkových mediálních snahách, tak mu nevadí. Podobně bych mohl dovozovat, že VH nevadí černý obchod s lidskými orgány, protože se o tom nezmínil. Považuji to za nekorektní logickou zkratku.
Druhé téma (vůle k zákazu KSČ) je věc názoru. Podle mých vzpomínek obyčejného občana to vidím tak, že před prvními a druhými volbami byla VELKÁ obava z výsledku - přeci jenom málokdo se odvážil odhadovat, co učiní milion členů KSČ. V takové situaci byl podle mého zákaz KSČ riskantním krokem s nejistým výsledkem. Ale chápu, že dnes leckdo sděluje světu, co všechno bylo tehdy dopředu jasné, a že o tom už před válkou hovořil s okresním hejtmanem...
Nashledanou, a večer si Vás zase poslechnu.
|
|
|
Lipo 4.11.2005 9:42Re: faul Komunisté byli v roce 1989 prostě NEZRUŠITELNÍ. Každý si může vybrat, zda to mělo běžet tak jak běželo, nebo zda tu měla být občanská válka. Právě jakási umírněnost vůči komunistům a vyjednávání nás nepřivedly na barikády. Bohužel po roce 90 už se měly dít jiné věci! A ty se neděly. |
|
|
Čumil 4.11.2005 9:27Mno, jedno slovo OT - Pes, jak se zdá, zcela opustil jakoukoli snahu po nezávislosti a stal se modrým ghettem, pomalu nerozenatelným od Virtually a jiných stránek. Tím pozbývá čím dál víc na zajímavosti. Je mi líto. |
|
|
huhu 4.11.2005 9:35čumile - Re: Mno, jedno slovo OT - NP odráží vývoj myšlení. Ano je nyní spíše "modrým ghettem". Proč? Pravdaláska prakticky zmizela, nebo se rozdělila mezi socany a modré ptáky. Posílili tedy socani i modří ptáci, s tím že pravice zde vždy převažovala. Vy jste třeba dnes fakticky na pozicích socana, i když dříve to nebylo tak jednoznačné. |
|
|
Mysch 4.11.2005 9:39Re: čumile - Re: Mno, jedno slovo OT - pozor huhu v modrem ghetu by to mohlo dopadnout jak v parizi.
ona vsechna gheta jsou nemoralni a doutna v nich nasili.
|
|
|
Lipo 4.11.2005 10:25Re: Re: čumile - Re: Mno, jedno slovo OT - Teď zrovna jsem se díval ve zprávách na záběry hořících pařížských předměstí. Dojemné. Hovořilo se jen a jen o muslimech. Asi tomu nějak nerozumím, ale napadá mě jediné: Jeďte někdo do Paříže a pak nám napiště, jak to tam bylo doopravdy. To s těmi zlými muslimy už opravdu nesežeru. Není to spíš náhodou tak, že se pod útlakem hlásí o místo na slunci další generace? |
|
|
Ivan Nový 4.11.2005 10:34Lipo, ne, podle mého názoru jde o nalezení slabého místa Francie, je to nová forma útoku Al-Kaidy. Raději přemýšlejme ne o nové generaci, ale o slabém místě Německa. Co když příští útok bude tam. |
|
|
huhu 4.11.2005 10:06Re: čumile - Re: Mno, jedno slovo OT - násilí je výsadou "levicových" ghett. Nejen těch, kde se bydlí, ale i těch schůzovních, mocenských či jiných. A to ve všech formách nejen facek, ale i šibenic. |
|
|
Mysch 4.11.2005 10:17Re: Re: čumile - Re: Mno, jedno slovo OT - takze odedneska rozlisujeme levicova a prvicova gheta.
budem rozlisovat i levicove a pravicove hodinky, telefony, auta, nabytek, domaci spotrebice a elektroniku.
eu vyda jiste nejakou normu, aby se v tom spotrebitel orientoval, a nahodou nekoupil igit, ten predmet falesne politicke orientace.
a cokdyz si nahodou omylemkoupite levicovou xififoru, vyhodite ji z okna?
|
|
|
Lipo 4.11.2005 10:30Re: Re: Re: čumile - Re: Mno, jedno slovo OT - Kdepak. Měřítko je jediné. Mně přidělená bankovní úřednice mi to nedávno řekla naprosto jasně. "Debetní účet vám zatím neobnovíme, jelikož jste za uplynulé období měl velmi málo kladných kreditů." A o to jde. Svět vmáčknutý do jediné kreditní karty, jenž staví ploty. Jednoho dne to bude chip a my se budeme procházet ulicemi přecpanými snímači a při vstupu do prodejny potravin se ozve nad vaší hlavou: "dnes nebudete obslouženi, jelikož váš účet nedosáhl dostatku kladných kreditů." |
|
|
Ivan Nový 4.11.2005 10:37Bez peněz do hospody nelez. Jediná možnost, jak bez peněz hodovat co hrdlo řáčí, je socialismus :-))) Alespoň na začátku to tak vypadá. |
|
|
NoName 4.11.2005 10:49Jasně, lipo, Vaše analýza je vyčerpávající ... Doufám, že až nějaký kapitálem utiskovaný mladík zapálí Vaše auto a vytluče Vaše okna, vezmete to s pochopením... |
|
|
pefben 4.11.2005 9:36Re: Mno, jedno slovo OT - Mně je zase líto všech nekritických havlofilů... Pan Neff má stoprocentní pravdu a podezírat zrovna jeho z "odéesáctví" je nehoráznost. Zapomeňte na nenávist ke Klausovi a přemýšlejte o tom, co pan Havel poslední dobou mele. Třeba Vás něco napadne. |
|
|
šimon klein 4.11.2005 9:55Re: Mno, jedno slovo OT - to jako myslíte, že je diskuze nějak usměrňovaná, či přímo ideově cenzurovaná, nebo že jsou "jiní" diskutéři líní, bez názoru či argumentů, oprášili akci PvF apod. nebo prostě taky někdy musej pracovat a holt nestíhaj ??
No, jestli se tímto neloučíte jako řada tragédů v minulých dnech, určitě máte na ty, kteří by se postarali o "nepozbývání zajímavosti" kontakt a můžete je zkusit přemluvit, pokud je to z jejich strany záměrné (nemusíte zase všechny - někteří mi tu nechybí, ale to je ryze moje soukromé mínění) - jen na nich záleží, zda to tady zůstane "modrým ghettem" dle Vašeho postřehu a vkusu. Ale spíše si myslím, že se tady vždycky dost lidí vašeho ražení najde.
No a o té ne/závislosti - i když to "na čem,na kom" bude asi dost individuální - to asi ukáže teprve čas.
|
|
|
maYda 4.11.2005 10:18Re: Mno, jedno slovo OT - Čumile, jaký gheto? Mně připadá, že tu všichni píšou totéž, co psali před tím. Je pravda, že někteří odpadli, protože je odradila nová tvář ( třeba se časem osmělí), někteří se nevyskytují momentálně nebo na delší čas z jiných důvodů, ale nemám pocit, že by se to tu nějak názorově vychýlilo. Ledaže Klausův postoj v "kauze Rathů mu vynesl souhlas některých lidí, kteří jinak nejsou jeho obdivovateli a že HAvlovy řeči o tom, že "on nic on muzikant, nebyla vůle v národě" pokud jde o zákaz komunistů na počátku 90.let a že nevidí , že by se PAroubek snažil spojit s komunisty je asi i pro některé jeho umírněnější zastánce přece jen příliš.
Jinak když se diskuse košatí, je to docela rébus se orientovat v záplevě Re - Re,Re- Re, Re, Re,. Ale zpestří to diskusi a podporuje logické myšlení :-)))
|
|
|
www racek 4.11.2005 9:20Raději znovu, tohle členění je pro starce neuvěřitelně sofistikované no, abych pravdu řekl, klaus někdy vystupuje jako populista, causa rath třeba ... ale z 80% je to uvážlivý státník který se umí zachovat naprosto správně v době krize ... viz poslední, či dělení státu. takže tu trochu populismu a ty dětičky a přednášky a kopání socánků do kotníku mu rád odpustím.
od havla, je to opravdu nehoráznost, spíš osobní motivace. on svůj okamžik slávy zažil před 16 ... již!!! lety a pak šel jen dolů. na klausovu rozvážnost se mohu spolehnout. z havla šel strach, co za blbost zase vyvede nebo alespoň řekne.
tak. alespoň nějaká další pojistka do třetího období vlády socanů.
|
|
|
Lipo 4.11.2005 10:15Re: Raději znovu, tohle členění je pro starce neuvěřitelně sofistikované Solženicyn kdysi vzkázal Rusku, že bude trvat určitě víc než 50 let (kolik řekl přesně si nepamatuji), než se v Rusku změní poměry. V té době se mu ještě ani nesnilo o období šílené honby za černým zlatem a zakuklenými muži se zelenými páskami na hlavách, o neuvěřitelné masivní mediální manipulaci a špatném směru, kam filosoficky směřuje západ. Havel nesl touhu po změně a boj s totalitními režimi byl na západě velmi populární. Byl v pravou chvíli na pravém místě. Pak už tam být neměl. Ke Klausovi jsem neutrální. Myslím, že ale chápu jeho euroskepsi. A máte pravdu, dokáže se jasně vyjádřit. Bohužel, na druhé straně ho vidím jako pána, co v menze před přednáškovou síní rozdává své svaté obrázky a hladí studenty - naději národa - očima po vlasech, přitom však obrazně sebe. Těžké, těžké k posouzení. Politika je prostě jiné zaměstnání, než ta naše. Škoda že nemá etičtější pravidla. |
|
|
Ivan Nový 4.11.2005 10:20Lipo, Solněžicyn také nevěří na demokracii, je tedy správný směr pro Západ totalita? A co to jsou správné poměry? |
|
|
cb 4.11.2005 10:28Re: Lipo, Veri nekdo v Bruselu na demorkacii? |
|
|
Jaroslav 4.11.2005 9:16Ten rozhovor s Havlem si musím přečíst protože s těmi zde prezentovanými výroky Havla mi nezbývá než souhlasit. Co se týče zákazu komunistů v roce 1989, žádní komunisté z 50. let nebyli určitě tím rozhodujícím faktorem, proč se tak nestalo. Bylo by podivné, aby poté, co Charta 77 volala pouze po dialogu s mocí a poté co demonstranti volali "nejsme jako oni", byli komunisté zakázáni a navíc by to bylo i kontraproduktivní. Ještě k tomu v čele první demokratické vlády byl přední představitel té ještě totalitní vlády (Čalfa). Takže by to bylo absolutní pokrytectví a kafkárna. Je častým jevem, že komunisté ze 70. a 80. let a komunističtí normalizační novináři z této doby nadávají na komunisty z 50 let (kteří však později alespoň byli v Chartě 77 a byli pronásledováni a zavíráni), aby skryli své špatné svědomí a své špatné skutky. Že někdo v době 50. let nebyl na světě či byl velmi mlád, aby se podílel na nemorálních věcech, není žádná zásluha.
|
|
|
Mysch 4.11.2005 9:16no vseved neff ze zvole vi, ze za minimalni mzdu pracuji necela 3%.
tak vylezte astone z dopete, osedlejte suzu, a vydejte se do ceskych provincii.
tam plati drivejsi predsedove stranickych ogranisaci ve svych podnicich jen minimalni mzdu.
a jelikoz jsou to hosi, co spolu mluvi, tak ti untermenschen, co nejsou schopni sami podnikat, musi s minimalni mzdou vyjit.
jedeine stesti, ze neplati prazske najemne. to by si museli na bydleni jeste vypujcit.
|
|
|
www racek 4.11.2005 9:22Re: no vseved neff ze zvole no myschi, známé fígle ... pražské prodavačky za 55 na hodinu po 99 hodin měsíčně, co je navíc, je brigáda ... he he he... to se to pak statistikuje. ale tohle je zřejmě pro astona utajeno. možná by se měl zeptat v nejbližším krámku.... |
|
|
Ivan Nový 4.11.2005 9:15Pan Havel správně pana premiéra nezařadil do této skupiny, protože patří do jiné, mnohem těžší váhové kategorie :-) Jinak je jasné, o co mu jde, připravuje půdu pro menšinovou vládu talentů podporovanou komunisty. Vláda elit je vláda elit, přece i komunisté věří tomuto principu. |
