Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Čína, Česko a Langerův pokus o balkanizaci veřejného prostoru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jarda 21.5.2008 7:53Re: Re: K Nevidím to tak černě: myslím, že autorovi šlo o to, že tady v naší kotlině máme o Číně jednostranné zprávy a skutečnost je poněkud jiná ... můj kamarád (spolupracovník) je v Číně pečený vařený už přes dva roky, takže občas něco "pustí" mezi ty, co se chtějí dozvědět ... shoduje se to s tím, co je zde popsáno :-)) |
|
|
Standa 21.5.2008 7:53Re: Re: Re: Cina ma za to, co urobila, moje obrovske sympatie. Číně stačí zbytek světa a na Ameriku mezitím dojde samospádem. |
|
|
Standa 21.5.2008 7:52Re: NEVIDIM TO TAK CERNE "a poslali nevineho cloveka do vezeni," to je v USA běžné, ale snaží se to aspoň po letech napravovat. Uvidíme zda-li budou své politické odpůrce vězněné v Guantanámu rehabilitovat. Asi ne, že? A že je jich tam mnoho nevinných, o tom se už dnes nedá pochybovat. |
|
|
Zebra 21.5.2008 7:51No vida, věcnej úvodník, věcný, objevný (pro mě) diskusní komplementy - DrK, Jap - čímpak to asi je ? Časem ? Absencí uvodníkových rezidentů (zmar výjimkám) ? |
|
|
tomfuk 21.5.2008 7:49Re: Nevím, co je na tom divného Pokud vím Alexi kladivo nebylo zrušeno i když se někdy používá jako vražedný nástroj. |
|
|
xyz 21.5.2008 7:46Titulek není hloupý - plní přesně svůj smysl Tak jako většina titulků a perexů. Jde o prostou manipulaci se čtenářem, který se neobtěžuje čtením celého textu. |
|
|
Standa 21.5.2008 7:42Re: K Nevidím to tak černě: Tento popis se hodí na mnoho stárů ve světě, jen nemluví čínsky a nemají vládnoucí stranu komunistickou. Tma se dá vidět i přes tmavé býle, je třeba si je jen nasadit. |
|
|
Pete 21.5.2008 7:40Re: hloupy titulek Souhlasím, titulek je opravdu nesmyslně urážlivý a hloupý. Pokud vím, na Balkánu se cenzura nijak vyjímečně neprosazuje, natož cenzura internetu. Hvížďala zmastí v podstatě dobrý článek svými averzemi k Balkánu a Langrovi. On už dávno není objektivní. |
|
|
Standa 21.5.2008 7:38Čína jen zdokonaluje to co běží na Západě již dávno, jen to dělá zatím transparentně jak je vidět. EU, USA a další v rámci boje proti terorismu to dělají tajně a přes nastrčené firmy atd. Naše PC a telefony jsou všechna dávno hlídána elektronickými různymi programy jako "Masožravec" a pod. Není nač si stěžovat, že to dělá dokonce i někdo jiný než my. Nikoho ani nenapadne, že tady bude vyspělá elektronika zabudovaná na radarové základně a jejím vedlejším efektem bude sbírání různých informací hospodářského typu atd. S tím se nikdo nebude chlubit a dá se to utajit lehce. |
|
|
jarda 21.5.2008 7:35Re: Nevím, co je na tom divného v podstatě je to obdoba tabákového nebo alkoholového průmyslu a obchodu ... víme, že to škodí, ale je to kšeft ... |
|
|
AndyO 21.5.2008 7:32Re: Re: Cina ma za to, co urobila, moje obrovske sympatie. a protože ekonomika USA ovlivňuje ekonomiku i v Evropě, je to i v našem zájmu. Mohli bychom ovšem přijmout jako plán tohoto tisíciletí stát se závislými na ekonomice Číny, mohla by to být sranda, zejména k odvěké lásce Číny a Ruska, ještě vášnivější než je vztah USA a Ruska. |
|
|
cb 21.5.2008 7:30Re: Re: Cina ma za to, co urobila, moje obrovske sympatie. Muhehe. K cemu bude Cine veskera jeji produkce bez americkeho trhu? |
|
|
Frank 21.5.2008 7:28Re: Re: Re: Souvislosti ? To neznáte létajícího Karla. |
|
|
Alex 21.5.2008 7:27Re: Cina ma za to, co urobila, moje obrovske sympatie. Čína není dostatečně demokratiocká. USA předpokládají že kdyby dostatečně demokratická byla rozhádají se jednotlivé skupiny obyvatel mezi sebou, vzniknou malé státečky a různé více či méně autonomní oblasti, někde možná i občanské války a to Čínu oslabí, takže nebude Čína ohrožovat primát USA v roli světového četníka. Druhý problém je, že Čína má ohromné zásoby dolarů, které by při určitých manipulacích dokázali ekonomiku USA položit. Pokud bude Čína rozdělená na malé státečky nebude moci být nikdy centrálně rozhodnuto o tak velké sumě a ekonomika USA bude v bezpečí. |
|
|
Milan Kralovic 21.5.2008 7:22Re: Re: Re: NEVIDIM TO TAK CERNE - ja ano! Pred 20-ti lety, kdyby vam nekdo dal precist clanek o hospodarskych a prumyslovych uspesich Ciny za 20 let, napsal by ste krasny a presvedcivy prispevek o to, jak to neni mozne. Ze ano. Proc tedy nepripoustite ted i jiny zaver o Cinskem omezovani pristupu na nezelatelne internetove zdroje informaci? Mam pocit, ze svet, i vy osobne, porad povazujete Cinu jenom za mnoho lidi na malym prostoru cticich Maovy knizecky...jak americka vlada. |
|
|
Alex 21.5.2008 7:22Nevím, co je na tom divného Pokud bude o cenzorské systémy zájem a zákazník dobře zaplatí, tak každá západní firma sledující ZISK prostě takový systém na zakázku vytvoří. že internet šíří demokracii je stejný nesmysl že kladivo slouží pouze k zatloukání hřebíků, protože i kladivem lze zabít člověka. Soukromé firmy se nebudou zbavovat svého zisku aby posloužily demokracii, pokud k tomu nebudou donuceny silou. |
|
|
jarda 21.5.2008 7:22Re: Re: K Nevidím to tak černě: tak, tak Ferdinad Vaněk z Malého Hrádku :-)) ... a dokonce v Rudém krávu a s fotkou - to tehdy bylo pěkné ... ono ta formulace, že to nebylo tak hrozný se moc nevyskytuje ... já to třeba hodnotím "kdo se nebál, mohl" - což ostatně platí vždy a všude :-)) ... jinak by manšestrovka neproběhla (kdyby se všichni krčili v koutě) ... hrozné to bylo ... psychicky ... |
|
|
pefben 21.5.2008 7:16Re: Cina ma za to, co urobila, moje obrovske sympatie. Pokud to sám nevíte, pak Vám není pomoci.... |
|
|
Milan Kralovic 21.5.2008 7:12Cina ma za to, co urobila, moje obrovske sympatie. Odpovie mi niekto, co je tom zle, co urobila Cina? |
|
|
memox 21.5.2008 7:03hloupy titulek paragraf, ktery by umoznoval vyjadreni policii = balkanizace verejneho prostoru |
co to ma spolecneho s balkanem? ma snad policie na balkane vetsi pravomoce nez treba v USA, Rusku, Nemecku atd...?!|
|
AndyO 21.5.2008 7:02Re: K Nevidím to tak černě: díky za info, je to země, kde byl málokdo a každá zpráva je dobrá. Jinak ale potvrzujete článek- ono tady za komunistů taky nebyl komunismus a když si někdo chtěl v hospodě povídat o Lustigovi tak holt říkal "ten co znal Horovitzovou" a blahopřání Havlovi v novinách mazaně poslal "Vaňkovi". No a když chtěl kvartýr tak se nastěhoval k mrtvý babičce a počkal den, než zavolal pohřebáky. Nebo nastoupil do dolů. A teď někteří říkají, že to nebylo tak hrozný. |
|
|
DrK 21.5.2008 6:47K Nevidím to tak černě: Byl jsem v Číně pracovně 9 měs. v r. 2006. Mailoval jsem a skypoval vesele, leč vědom si cenzury "podezřelá" slova jsem prostě obešel a pojmenoval jinak. Např.TianAnMen "ono známé hlavní náměstí" a pod. Ten systém automatické cenzury je sice "sofistikovaný", jak se teď s oblibou říká, leč lze snadno obejít. Zvláště když píšete česky, což asi Yahoo ani Číňani moc neé. Fakt je, že přístup na internet je velice snadný, skoro v každém - i podřadném - hotelu je na pokoji přípojka a netových "barů", kde sice nic nepodávají, ale tabáku si užijete bohatě a plivání na zem taky (jako v Číně všude), je plno a jsou levné, za hodinu 2 - 10 Kč, podle města. . Když tedy budete chtít napsat "Falun Gong", napište "ti mládenci, kteří, stejně jako u nás motocyklisté, jsou hlavními dárci orgánů" a pod. Pokud si někdo myslí, že je v Číně komunismus či socialismus, tak je to omyl. Komunismus, jak známo, je diktatura proletariátu. Tak oni si z toho vzali jen tu diktaturu a na proletariát se vys... Těch pár kladů socialismu (no, socialismu, ony je mají USA a kdekdo taky), jako zdravotní a pensijní pojištění, příp. vzdělání zadarmo, tak to tam není. Čím dál na venkov, tím hůře. Rozdíly v životní úrovni si tady nedovedeme ani představit. Lidé v horách nemají vůbec žádné peníze, co vypěstují a vyrobí, to mají. V životě ze své vesnice nevytáhli paty. Gramotnost = 0. Mimochodem, v tom Číňany obdivuji, já se naučil asi 200 znaků, ale je mi to houby platný, když je např. znak "elektrika" a znak "schody" vedle sebe, tak to holt znamená "výtah". Stejně tak "elektrika" "řeč" = telefon. Takže závěrem: jiný kraj, jiný nemrav, v Číně, pokud nebudete na náměstí vykřikovat (čínsky) že jsou komunisti svině, tak asi po Vás nepůjdou a budete mít klid. Jinak je to kapitalismus nejhrubšího zrna, 19. století, ještě k tomu na zcela bezcitný asijský způsob. Včetně dětské práce atd. |
|
|
ctenar1970 21.5.2008 6:36Re: NEVIDIM TO TAK CERNE Tech ,kteri to vi,je malo,proto tak novinari pisi dal .Cina musi byt zla,bez ohledu na technickou stranku,pane |
|
|
jarda 21.5.2008 6:32tak v zaměstnancích asi chyba nebude ... v kom by k sakru mohla tedy být? :-)) http://www.novinky.cz/clanek/140362-cesi-patri-k-nejintenzivneji-pracujicim-v-cele-evrope.html |
|
|
jarda 21.5.2008 6:18Re: Re: Souvislosti ? jak v zárodku poznáte která je která? :-(( |
|
|
jarda 21.5.2008 6:17Re: Mě úplně rozesmálo, no, přímo 100% ... ale to by se lidé museli řídit jediným nepsaným zákonem: být slušní nejen k sobě, ale i ostatním - a to nejde uzákonit písemně :-)) |
|
|
DJing cheb pako 21.5.2008 4:14Pan Hvížďala je zkušený novinář? No kdyz je uvnitr Ciny polovina Mongolu, tak to si ten "svuj prostor" Cina moc nehlida, ne? R U off your fuckin' meds, boff of yous? Z tehle Mongolu jde vic strachu... |
|
|
Jap 21.5.2008 3:17Re: Re: NEVIDIM TO TAK CERNE uplne jako zapadni zeme. Moderni zapadni technologie, civilni i vojenske a nastup informacniho veku polozily na lopatky SSSR , presneji komunizmus v SSSR, a stejne tak muze internet odzvonit komunistum v Cine, pokud si nedaji pozor a oni to dobre vedi. ...... |
|
|
Jap 21.5.2008 3:13Re: NEVIDIM TO TAK CERNE zadne pochybnosti. A s casem a pomerne rychle, se situace cinske vlady jeste vice zkomplikuje, protoze bude muset hlidat o stovky milionu vice ucastniku na internetu, a naopak tito ucastnici budou mit daleko lepsi pocitace a technologii a navic cinske skoly chrli stotisice talentovanych absolventu v oboru, kazdy rok. Proste dlouhodobe, vlada tento boj nemuze vyhrat. Nemluve o tom, ze cinsti blogari budou mit sirokou podporu v zahranici. Naopak v posledni dobe, zda se ze cinska vlada trochu otocila, po debaklu s olympijskou pochodni a Tibetem zacali nejaka jednani s Dalai-Lamou, a po nedavnem katastrofalnim zemetreseni na rozdil od dosavadni praxe, cinska vlada umoznila temer uplny pristup do oblasti mediim , i zahranicnim. V praxi to vypadalo tak, ze sice vyhlasili omezeni pro media ale vsichni ta omezeni ignorovali a cinska vlada nezakrocila a navic vlada zjistila, ze diky otevrenosti si tentokrat velice splhla u svych obcanu. Vystrahou jim mohla byt i situace v sousedni Burme / Mianmaru / a cinsti komunisti nechteli byt ve stejnem pytli se zlocinnymi generaly v Burme. Zmena ovzdusi po zemetreseni se projevila spontani podporou cinskych obcanu cinske vlade a sirokou spontani pomoci obcanu obetem a pozitivnimi reakcemi ze zahranici. Nejvyssi predstavitele zeme byli osobne na miste nestesti behem nekolika hodin a osobne dirigovali pomoc obetem. Tady opet se cinska vlada zrejme poucila z minulosti, konkretne z afery nakazlive nemoci "SARS", kdy mely pravomoc mistni organy, ktere na informacich sedely, lhaly, utajovaly a byla z toho celosvetova panika a ostuda pro Cinu. Cinska vlada a cinsti komunisti porusuji obcanska prava o tom neni pochyb, ale jsou si toho vedomi a hledaji cestu ven, tak aby v procesu neztratili kontrolu nad obrovskou zemi, nyni maji take hruzu z toho aby nemeli nejakou ostudu na olympiade. A uvedomuji si, ze dlouhodobe budou kontrolu na internetu muset uvolnovat, i kdyz ji treba neuvolni uplne jako zapadni zeme. M |
|
|
Jap 21.5.2008 3:11NEVIDIM TO TAK CERNE Internet je svym charakterem , bez diskuze vyrazne horizontalni system,da se rici uplne horizontalni system a to samo ztezuje cenzuru a ucinnou kontrolu shora. Je pravda ze zapadni firmy z prospecharskych duvodu cinske vlade v censure pomahaji, ale neni to pro ne lehke, napr. Yahoo bylo nedavno na koberci pred USA kongresem, za to ze cinske vlade pomohli odhalit nejake disidenty, nejmene jeden z nich byl odsouzen a uveznen a jeho manzelka nyni Yahoo v USA zazalovala, protoze Yahoo tim porusilo jeho lidska prava, podle americkych zakonu. A Yahoo je americka firma a jeji sefove uraduji v USA a rozhodnuti o spolupraci s cinskou vlado udelali v USA, a z financnich duvodu, takze nemaji moc stebel na kterych by se mohli zachytit. Sefove Yahoo jestli ty miliony co ta pani pozaduje rychle nevykaslou, tak dostanou predvolanku, musi nsklusat pred federalni soud a tam je advokati stezovatelky roztrhaji na kusy protoze jejich chovani je neomluvitelne, protoze eventualni ztrata trzeb v Cine, ktera jim hrozila, neomlouva to aby se spolcili s nedemokratickou vladou a poslali nevineho cloveka do vezeni, jejich financni zalezitosti nebudou soud a porotu zajimat. Samozrejme, z hlediska reklamy a PR je toto pro firmu disastr . Bude to pekny balik a pekna ostuda, porota bude s tou pani a jejim manzelem sympatizovat. Yahoo nejspise dostane u soudu pekne po usich. Najit internetovou stranku, podle slova ci skupiny slov v textu neni zadna velka veda, to, je neco podobneho co delame vsichni na Googlu mnohokrat kazdy den.. Blogeri budou brzy krok pred cinskymi komunisty, nebo uz jsou, jenom my o tom jeste nevime. Proste s ohledem na moderni technologie jako satelitni technologie, kodovani, moderni telefony a vselijake jine komunikace a hlavne s ohledem na pritomnost milionu lidi , blogeru a hackeru na internetu v Cine je uplna kontrola a censura nemozna, nakladna, rychle zaostava, navic ti blogeri a hackeri jsou nejmene tak chytri jako ti vladni censori o tom nejsou zadne pochybnos |
