17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

Bouře ve sklenici ODS

Jak to tak vypadá, Fiala vyhodí Václava Klause mladšího ze strany. Rozepře trvají už delší dobu, ale opravdový shitstorm nastal poté, kdy provinilec přirovnal schvalování zákonů předkládaných Bruselem v naší sněmovně k proceduře, kdy za války židovští výboři sestavovali pořadníky pro německé transporty do vyhlazovacích táborů. Pro obě strany je to hodně ošemetná situace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Schořík 15.3.2019 19:27

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

Dnes ne. Já interpretoval, že za to odsoudí vítače a to hned udělala a potvrdila mou domněnku. Co se týče "kdo seje vítr, sklízí bouři", byli to dnes jiní a já to podle mého ani paní Varadinkové nepřišil.. I když při troše snahy by to zní určitě vylezlo..

R. Brzák 15.3.2019 19:33

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

Já zase z Vašeho příspěvku čtu, že podléháte strachu z podobných, jako je paní Varadinková a pak vše, co od ní čtete, chápete pokřiveně - slova, která se dají vysvětlit různě, vnímáte jako potvrzující Vaše obavy. Což ostatně je dokladováno i Vaší poslední větou - copak sedíte svému oponentovi v hlavě?

A ačkoliv jsem její příspěvek k tématu četl snad někdy ráno - nepamatuji si, že by v něm zaznělo odsouzení vítačů. Jistě, mohu se mýlit. To Vy také.

J. Schořík 15.3.2019 19:40

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

Tak si to najděte. Potvrdila to explicitně.

A že bychom se po chvíli nepříjemné diskuse dostali do bodu, že kdyby nebyli Muslimové (ty vraždící a znásilňující monstra), tak se to nestane, je zcela jasné (na to nemusím být jasnovidec).

A já se Varadinkové a jí podobných nebojím pane Brzáku (já se vlastně takhle moc nebojím ničeho, není mi to vlastní, nelpím na svém životě tak moc), naopak, tentokrát to nepůjde jak po másle a likvidace demokracie ve jménu národa a spravedlivých mas s vysokou školou života nebude pro ně bezbolestná. Rozumní ustoupili posledně, tentokrát už ne.

R. Brzák 15.3.2019 19:52

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

nikde jsem nepsal (a to vůči libovolné osobě), že by jste se snad bál o sebe...

Rozumní samozřejmě nesmějí ustupovat - ale to hovořím o fyzických krocích. V debatě naopak musím (pokud jsem rozumný a debatuji s někým, kdo mi nerozumí) nacházet různé cesty k porozumění - abych nebyl nakonec nucen v realitě udělat tvrdý krok v před...

J. Schořík 15.3.2019 19:56

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

Zase se neshodneme. Ten tvrdý krok tady (nikoliv snaha porozumět někomu jako je Varadinková) je něco co může opomoci oddálit ten reálný střet, některé věci prostě neprojdou, protože pokud se stanou obvyklými, tak je jen otázka času, kdy je ti méně chápaví začnou vykřikovat na ulicích v průvodech s pochodněmi.

R. Brzák 15.3.2019 20:06

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

tohle je kruciální téma - protože právě neochota komunikovat s nerozumným tak, aby se mně přestal bát a otevřel tak své rozpoznávací schopnosti jej konzervuje v jeho nerozumnosti. Právě proto je svoboda i sebepitomějšího slova cennější, než ochrana citlivého tématu. Ti méně chápavý nezačnou pod tvrdou a neústupnou rétorikou, založenou na zviditelňování jejich pitomosti, chápat a komunikovat lépe. Spíše komunikovat přestanou - a pod vlivem svého narůstajícího strachu vezmou do rukou ty pochodně. A já pak, spolu s Vámi, je budu muset střílet u svých dveří. A oni v té době budou již oblečeni do uniforem státní moci...

J. Schořík 15.3.2019 20:11

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

Já to vidím jinak pane Brzáku. Pokud budeme tolerovat perversní skoronacistické názory tady (viz. Varadinková a její spiknutí pravdolásky), budou se šířit jako normální přijatelná věc. Stejně jako třeba přirovnání Klause mladšího (proti Varadinkové břídil). Jakmile budou normální přijatelná věc je jen otázka času kdy se podle nich začne lid chovat..

A já neříkám ať je nějak cenzuruje stát, mně se nelíbí ani stíhání Roznera.. Ale každý jednotlivec by měl nositelům takových názorů dát v rámci své svobody jasně najevo jak se k nim a jejich nositeli staví. Pravděpodobnost jejich následného přenosu do škatulky "tolerovaných a normálních" je dle mého tímto nižší..

R. Brzák 15.3.2019 20:24

Re: pane Schoříku, osobní výpady, zejména vůči své virtuální

Mám velkou víru ve svobodnou debatu. Tou debatou ale není něco, co obsahuje osobní výpady. V takovém případě se nedá očekávat porozumění (protože strach mu zabrání). To, že o hloupých názorech debatuji, přece neznamená, že je potvrzuji - naopak mi to otevírá hledat stále nové protiargumenty. Těmi přirozeně nesmí být osobní výpad... Pokud je někdo nepřesvědčitelný - protože jeho kapacita prostě nestačí - tak debatou s ním na otevřeném fóru dokáži přesvědčit méně nechápavé - přinejmenším o tom, že moje pozice je natolik rovnovážná, že si nemusím pomáhat útoky, že se nemusím před oponentem skrývat za pózy - a hlavně, že mi na dohodě záleží. Tím potvrzuji, že chápu protistranu jako svého souseda, se kterým chci žít - a ne ho zničit.

Zde na psu je hodně debatérů, kteří mají z mého pohledu velmi nerozumné názory. Ale když jim to jen takhle natřu, budu stejně nerozumný (ono, kdo se hádá s blbcem, hádají se dva - ze kterého vyplývá především nesmyslnost hádky, ne nesmyslnost snahy najít společný základ pro domluvu).

Ideál vyjádřil kdosi (a my to přičítáme Voltaireovi) - je v tom i Váš postoj, i ten můj - "hluboce nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu se do krve bít, abyste to mohl říkat"

P. Boublíková 15.3.2019 19:04

Komentář ke Klausovi

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/komentar-nazory-ukrizovani-klause-juniora.A190315_463749_domaci_brzy

Pokud vím, tak Babiše přirovnal k Hitlerovi Kalousek, ne Fiala. Jinak za mě ok.

R. Sorge 15.3.2019 19:12

Re: Komentář ke Klausovi

Pěkný článek.

P. Hofman 15.3.2019 19:13

Re: Komentář ke Klausovi

Velmi dobrý komentář. Až na detaily, a ač považuji Klause jun. za lidské ho...., podepisuji.

R. Sorge 15.3.2019 19:17

Re: Komentář ke Klausovi

Na Vás je stále vidět, že Vás vychovával buran v teplákách, kterému táhlo z huby ...

P. Hofman 15.3.2019 19:21

Re: Komentář ke Klausovi

Není pochyb o tom, že jste se o to v roztrhaných, špinavých teplácích a smradu z huby úporně snažili. 40 let!

Marně, bolševiku, marně.

R. Sorge 15.3.2019 19:24

Re: Komentář ke Klausovi

U Vás bohužel byla buranská výchova velmi úspěšná a poznamenala Vás na celý život.

M. Mařák 15.3.2019 18:35

Klaus ml. je ještě horší kreatura

než jeho fotr. Brzy se možná vyrovná dědovi Mištinovi z matčiny strany.

R. Brzák 15.3.2019 18:41

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Klaus mladší je velmi hubatý - a místy své přirovnání cílí značně nepřesně.

Ale demokracie potřebuje i rypáky. Což, na rozdíl od mnohých jiných narážek zde ve vztahu ke Klausovi mladšímu psaných, znamená nikoliv hodnocení jeho vzhledu, ale jeho role, bez které jakákoliv organizace rozhodující se demokraticky, nemůže nacházet případné své slabiny - a tudíž je ohrožena na existenci.

Vaše "možná" je pak projevem Vašeho vyděšení.

J. Anděl 15.3.2019 18:44

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Hlavně co dělá tak strašného? Mluví a říká hlouposti? Bože, děsné...

J. Schořík 15.3.2019 18:45

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Chce založit stranu a tím zničit Okamuru :) V tom mu fandím.. Pak už ne. Nepřeju mu ani aby se dostal do parlamentu. :)

M. Němec 15.3.2019 18:58

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Na ten proval jsem přišel už dneska v poledne.

S vědomím Demokratického bloku Klausimodo vyštípe SPD, pak se to všechno spojí pod vedením tandemu Topolánek-Kalousek, Pirátům se dá uzákoněná marjánka a budou happpppppy,ČSSD se přidaj jako vždycky ke každýmu a Andrej jde do Vodňan. Má tam za kanclem ředitelůe malej pelech.

Celý tohle včera říkal v hospodě Na růžku pan Arnošt Vašíček ml.

R. Brzák 15.3.2019 19:02

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Piráti svým postupem situaci kolem konopné drogy spíše pokazili - holt, jak s dostane někdo k moci, téměř automaticky hledá mocenské řešení. Které ale znamená jen další regulace, další kšefty pro pár oportunistů apod.

M. Němec 15.3.2019 19:08

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Pana Schoříka prosím, aby se na mě nezlobil za zmínku o ČSSD.

To říkal Arnošt Vašíček ml. a ne já.

Já mu taky hned řek : " Vašíčku, povídali že mu hráli"! sem mu řek.

J. Schořík 15.3.2019 19:18

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Má recht. Co bych se zlobil? A co nám hodnejm lidem orabžovejm zbejvá žejo? :)

J. Venc 15.3.2019 18:46

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Však mu v tom nikdo nebrání, chovat se a mluvit jako idiot.

:-)

R. Brzák 15.3.2019 18:52

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

svoboda (i sebepitomnějšího) slova stojí docela hodně - a zdá se, že mnozí ji platit nechtějí...

P. Boublíková 15.3.2019 18:45

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Je to provokatér formátu přímo zemanovského :-)

Ale i takových lidí je v politice třeba, aby zvedali mandle morálním gigantům.

J. Schořík 15.3.2019 18:47

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Zvedali mandle? Těmi nacistickými připodobněními? Radostně očekáváte dalšího Baldu? Pokud se bude mluvit takhle tak se objeví jistě za chvíli.. Přece jen i ozbrojenáý odpor proti nacistům z EU je přece v pořádku a Klaus ml. říkal že to jsou nácci..

J. Schořík 15.3.2019 18:50

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

To že je to v podstatě legrační pro Vás nebo pro mne, neznamená že to jiní lidé nevezmou smrtelně vážně..

J. Venc 15.3.2019 19:01

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

A je navíc tuze hloupý a zjevně nezkušený, v těch rádoby provokacích. Vystřílet si tak třeskuté téma jako Mein Kampf hned zkraje? A na Macronovi?

:-)

P. Boublíková 15.3.2019 18:51

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Politicky nekorektní kritikou "nekritizovatelného".

Co s tím má společného pomatený Balda mi ňák uniklo.

J. Schořík 15.3.2019 18:55

Re: Klaus ml. je ještě horší kreatura

Už jsem odpověděl.