Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ARCHITEKTURA: Krásná dáma stále čeká...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Marie Vavroušová 30.7.2009 17:17ALLSTONE s.r.o. - Obklady dlažby - dotaz Dobrý den, vím že se to sem asi moc nehodí, ale jelikož sem zde pravidelným hostem, chtěla bych se ostatních zeptat, jestli náhodou nemáte nějaké zkušenosti s firmou ALLSTONE s.r.o. - www.allstone.cz Dělají obklady a dlažby z kamene a jelikož předělaáváme koupelnu, uvažovali jsme o této firmě. Za všechny názory předem děkuji. Marie |
|
|
Daniela 7.7.2009 12:02Krásné dámy - už dokonalé Překvapuje mne, co všechno již bylo napsáno a konstatováno o vile Tugenthatově v Brně, přihlášenou do UNESKA a jejím ubohém stavu, o náročné rekonstrukci bez možných financí. Byla by možná zmínka třeba o Molinově vile v Praze, kterár není vedenna v UNESKU, ale je ve 100 % původním stavu, včetně vnitřního zařízení a vybavení. Měla jsem ji moožnost navštívit. Pokud jsem bykla informována, velkou záásluhu na zdárné opravě má dcera pana M¨¨ullera. Opravuji název:nikoliv Molinova vila, ale M¨'ullerova vila.Je možné uvést stanovisko a důvod rozdílnbého přístupu ? |
|
|
Vencálek L. 26.6.2009 18:31jedni o koze, druzí...taky. Článek historika architektury pana Lukeše vyvolal na stránká PSA bouřlivou polemiku. Debata o tom, zda se má vile říkat vila Tugendhat nebo vila Tugendhatových, zda je nebo není enregeticky náročná a zda to tehdy pan architekt Mies van Rohe vymyslel dobře, když tam každý měsíc museli navézt pět tun koksu, zda se má vila vrátit Tugendhatovým nebo Messerschmidtovým i mínění, že vila trpí tím, že se stala rukojmím architektů, kteří se hádají kdo získal právo na projekt jejích oprav i na rekonstrukci je jistě zajímavá, ale vůbec nepostihuje základní problém. A tomu se vyhýbá i sám autor pan Lukeš. A tím je skutečnost, že jak Krajský tak Nejvyšší správní soud v Brně rozhodly o tom, že výherce výběrového řízení, spol. Omnia byla vybrána v rozporu se zákonem - podrobnosti si každý může zjistit. Podstatné tedy je, že ani společnost Omnia, ani brněský magistrát ani krajský úřad nerespektují usnesení soudů - a o tom by měla být řeč. |
|
|
pepa 23.6.2009 12:45chybný název Této vile se má říkat vila Tugendhatových, nikoliv vila Tugendhat. Patřila této rodině a správný název tedy vyjadřuje vlastnický vztah. Že český stát se pod krádeže soukromého vlastnictví stále podepisuje, je jiná věc. |
|
|
šakal 23.6.2009 13:29...To je takový zvyk plebejské nátury... ...neustále se ohlížet na to, "jak to dělají jinde" a napodobovat to v dětinském předpokladu, že pak budeme taky jako ONI. ..."Takňák" vyspělejší, světovější a vůbec... Tohle otrocké převádění praxe cizích jazyků do češtiny pak vydává skvostné plody! Už jsem četl a slyšel otřesně slovní slepenice typu: vila Morák, vila Zaorálek, apod. Je to podobné jako s tím trucovitým odmítáním přechylovat ženská jména ("nechytatelný volej Steffi Graf") protože "ve světě se to nedělá" a cizincům by se to prý nemuselo líbit - sic! ...Docela by mě zajímalo, jestli se taky cizinci zajímají o to, co si o jejich jazykových zvyklostech myslíme my |
|
|
krmič 23.6.2009 14:05Re: ...To je takový zvyk plebejské nátury...
|
|
|
Jakub S. 23.6.2009 20:18Re: chybný název Pepíku... jako kunsthistorik a rovněž překladatel vás ujišťuju, že tenhle dům nefiguruje nikde jinak než jako vila Tugendhat. Jistěže, není to správně... leč j a z y k , naše řeč, se neřídí ve svých trendech, ve svém samovolném vývoji, normami, normativy, předpisy a zákazy. Prostě to je vila Tugendhat, a pokluzené. Ano? Kdyby tam bydleli, pořád ji obývali, no tak by to byla vila Tugendhatových. Té rodiny, jo jo... Chodilo by se vlézt si do baráku Tugendhatových a tak. Tož tak... |
|
|
aida 23.6.2009 20:29Re: chybný název Jakube, nic ve zlém, ač nejsem historik, ani kunshistorik, ani jazykovědec, správně česky to vážně není. Stejně tak jako názvy dalších slavných vil, jen z (mého a Tvého) Brna namátkou: vila Stiassny (našla jsme i jiný způsob psaní jména), vila Neumark vs. Haasova vila, Kudelův rodinný dům, Steinův rodinný dům, Kumpoštova vila, Jaruškův dům, vila Hermíny Ripkové... |
|
|
Jakub S. 23.6.2009 22:02Ale - já tvrdím, že je? A já píšu něco jiného - ? Jenže... Prostě: jazyk, řeč, mluva si vytváří své řečiště. A té řece je pak srdečně volný, že m ě l a podle pravidel reologie a fyziky a všeho téct jinudy... a že by to bylo bývalo bylo lepší a s p r á v n é . . . |
|
|
pepa 23.6.2009 23:55Re: chybný název Jakube, já myslím, že je nutno brát v potaz nejenom aspekty češtinářské (zkuste zvážit třeba název "Dlaskův statek" u Turnova oproti "statek Dlask", nebo "most Karel" apod.), ale i právě důvod, proč tam rodina Tugendhatových nebydlí - a právě zde je jádro pudla: vila byla rodině ukradena a její dnešní běžně používaný název (v tom Vám dávám za pravdu) slouží jako zástěrka této křivdy. |
|
|
Bin Berliner 24.6.2009 0:52Re: chybný název Hele a když tam ještě bydleli, neřikali si místo "rodina Tugedhatových" třeba "Familie Tugedhat"? Ono vidět za každou třískou bolševika ještě šedesát let po válce začíná bejt pomalu trapný. |
|
|
pepa 24.6.2009 9:07Re: chybný název Nevím, zda šlo o česky či německy mluvící rodinu; pokud mluvili německy, říkali si nepochybně Familie Tugendhat. My nyní mluvíme česky, a proto bychom měli říkat vila Tugendhatových. Můj argument se ovšem vztahuje na skutečnost, že vila byla této rodině neprávem vzata a český stát ani po šedesáti letech nechce připustit křivdu a napravit ji. Odvolává se na zákony, které sám účelově vydal, čímž vzniká dojem právní korektnosti. Právně korektní současná situace ovšem není, je navíc na míle daleko vší slušnosti a spravedlnosti. Skutečnost, že jde o starý případ, na věci vůbec nic nemění. O bolševismu jsem ve svém příspěvku nemluvil, takže nevím, proč o něm píšete Vy. Je nicméně jasné, že je za celým případem skryt. |
|
|
krmič 24.6.2009 17:04Re: chybný název Přece tady bylo vysvětleno, že Tugendhatovi vilu prodali. Tugendhatovým vilu nikdo nevzal. Až budou zrušeny Benešovy dekrety, na což pepa toužebně čeká, bude ta vila patřit Messerschmidtovým. A bude vymalováno. |
|
|
Bin Berliner 24.6.2009 21:09Re: chybný název To je ofšem pustej Wahrheit, co tady sypete, a voni by radši Dichtung |
|
|
PPP 23.6.2009 11:46minulá rekonstrukce Poslední rekonstrukce z osmdesátých let, byla opravdu šílená. Voda zatékalakla do všech možných i nemožných stavebních, klempířských i kamenických prvků. Stopy promáčení jsou úplně všude. V okolí stojí hodně levných rodinných domků. Jsou stavěny úsporně, žádný mramor, žádná měď, ale nezatékají. Až si budete prohlížet slavnou vilu, podívejte se také na ty levně stavěné domky. Úroveň řemeslných prací je nesrovnatelná. |
|
|
pappino 10.10.2009 8:35Re: minulá rekonstrukce Problém je v tom, jak komunističtí řemeslníci přistupovali k takovýmhle akcím. Tehdy platilo (a nevím, jestli to není pravda ještě i dnes), že z cizího krev neteče a kdo nekrade, okrádá rodinu. |
|
|
Pavel Nedbal 23.6.2009 11:43Ani zadarmo Nedivím se, že se s opravou vily nespěchá. On je to totiž danajský dar. Když se bude rekonstruovat, bude ji také někdo následně užívat, provozovat a tento provoz financovat. Jedná se však o stavbu natolik šíleně energeticky náročnou, že se do toho nikomu nechce. Že oprava (nejen veřejnými prostředky) také nedostává náležitou podporu, je ale také v tom, že ne všichni jsou funkcionalistickou architekturou nadšeni - to je jen iluze vytvářená dobovým proudem vedeným vlivnými osobamia, kteří jsou z minimalisticko-funkcionalistické architektury nadšeni. Ale ve skutečnosti je to jako s jiným uměním - porovnejte "moderní " čmáranice některých malířů nebo příšernosti výtvarníků s díly Rembrandta a současníků, případně si připomeňte výrok "ornament je zločin" a konfrontujte betonové monstrum Tugendhat s vilami třeba v Liberci. |
|
|
krmič 23.6.2009 14:16Re: Ani zadarmo Šíleně energeticky náročnou? Nepřeháníte trochu? Vždyť je to jenom malý domeček. To chcete jako říci, že třeba 20 patrová kancelářská budova, celá ze skla, vybavená klimatizací, spotřebuje méně energie? Nepochybuji, že svůj dům, ve stylu podnikatelského baroka, máte důkladně zateplený. |
|
|
Jenda 23.6.2009 14:43Re: Ani zadarmo Ehm ... porovnavat energetickou narocnost v absolutnich cislech je ponekud ... zavadejici. V tom pripade bude pididomecek jehoz majitel usilovne topi pri otevrenych oknech vzdycky mene "narocny" nez nejlepe zateplena dvacetipatrova budova. Jenze kdyby vsichni obyvatele te dvacetipatrove budovy mali takovy domecek, tak potrebujete dalsi Temelin. |
|
|
krmič 24.6.2009 17:25Re: Ani zadarmo Ovšemže je ten pididomeček méně náročný, pokud jde o celkovou energii, ne? Budou- li jich tisíce, pak más smysl se o tom bavit. Vil Tugendhat ale tisíce nejsou. |
|
|
Pavel Nedbal 23.6.2009 15:36Re: Ani zadarmo Vážený pane "krmiči", letos jsem dokončil vilu o 750metrech čtverečních obytné plochy, nikoliv podnikatelské baroka, ale vlastní projekt ve stylu konce 19. století, včetně špaletových oken, třímetrových stropů, atd. Ale mám potřebný topný výkon (již ověřen zimou) max. 9 kW. To Tugendhat byla jiné kafe - co týden pětituna koksu. |
|
|
krmič 24.6.2009 16:52Re: Ani zadarmo Konec 19. století - to je secese nebo historismus? To tedy bych chtěl vidět. A vsadil bych se, že patříte k těm, kteří za optimální teplotu v bytě považují 20°C S těmi úsporami tepla mě opravdu se.ete. Samozřejmě, že se tady jedná o celkovou energii. Majitelem/provozovatelem vily bude buď korporace, která provozuje těch kancelářských budov řadu - tak co je pro ni nějaký opravdu jenom domeček navíc. Anebo soukromník, pro kterého náklady na vytápění vily představují asi tak večeři v lepší restauraci. A ne nějaký zaprděný chalupník, který musí šetřit ať to stojí co stojí. Průměrná česká populace přece nebude bydlet v deseti tisících kopiích vily Tugendhat, tak o co jde? |
|
|
Jakub S. 23.6.2009 20:20Re: Ani zadarmo Krmiči - to j e ale ujeté srovnání - !! Ty budeš nějaký alternativní... |
|
|
krmič 24.6.2009 16:54Re: Ani zadarmo Jakube S. - už jste si zjistil kdo to byl Horejc? |
|
|
Giros 23.6.2009 16:44Re: Ani zadarmo Na to musím říct, že porovnávat historické budovy se současnými, podle energetické náročnosti je nesmysl. Pravda že rekonstrukce a údržba bude náročná. Ale proč stát villu přihlašoval do UNESCA? (Aby ji nespravil?) Mimo jiné Rembrant byl uznáván z počátku tvorby- potom ho současníci odsoudili - Asi jako vy minimalismus a funkcionalismus.. Stavba je dokladem 30-tých let- dobového myšlení atd. Je to historický mezník, jak už asi víte. počátek samonosných konstrukcí.. Můj názor je, že by se s opravou měo začít co nedříve - čím víc se bude otálet - ím víc nás oprava bude stát peněz.. |
|
|
Jakub S. 23.6.2009 22:07Re: Ani zadarmo Tak na úrovni "moderní čmáranice" x Rembrandt, proboha, n e . . . ! Zas jeden primitívek, dokonale nedotčený poznáním umění (všeho!) a pokládající slovo m o d e r n í za nadávku a urážku... neuvěřitelné, jak se lidi bleskově odhalí, a ani nepoznají, že se mají stydět... |
|
|
Čestmír Brandejs 27.6.2009 12:00Re: Ani zadarmo To, že nejsou všichni z funkcionalistické architektury nadšeni, neznamená, že bychom si takovéto stavby neměli vážit. Já kupříkladu mám např. radši umění 20. + 30 let, ale nenapadlo by mě zpochybňovat Rembrandtovo umění, které mi takový estetický požitek nepřináší. Prostě oboje má svou platnost - jak Tugendhatka, tak vily v Liberci. A existuje spousta energeticky mnohem náročnějších staveb, které jsou financovány, ani nemrkneme. |
|
|
? 23.6.2009 10:26Hm, pane Lukeši, ona ta vila je spíše rukojmím vašich pánů kolegů architektů, jmenovitě pana Sapáka a toho druhého spolku, který vyhrál soutěž na rekonstrukci, aniž měl k této činnosti oprávnění. Pokud se manželů Hammer-Tugedhatových týče, jejich nárok na vilu je krajně sporný - pan Tugendhat starší dům včas (včetně textilních podniků) dobře PRODAL rodině Messerschmidtů a z peněz takto utržených financoval jak rodinnou emigraci, tak své zahraniční aktivity. I proto pan profesor Tugendhat, majitelův syn, který v tom domě strávil prvních osm let svého života, nikdy neprojevil o vilu zájem. Co se pak stavu domu týče, poslední zprávy znějí, jak sám dobře víte, že se s opravami začne na podzim. Soudní kolotoč o to, dle jakého projektu bude rekonstrukce probíhat, si snad páni architekti budou hrát už jen mezi sebou - to v ideálním případě. Obávám se však, že pokusy komplikovat opravdu objektu soudní cestou nejsou zdaleky vyčerpány. Pecunia non olet čili peníze nesmrdí. Nicméně se zdá, že páni stavitelé domu nebo sám pan Mies van der Rohe udělali někde chybu, není-li problém v geologii. Tak se tady mějte. |
|
|
Andy 23.6.2009 10:58Re: Hm, pane Lukeši, ona ta vila je spíše rukojmím vašich pánů kolegů architektů, a vůbec, jak to, že ti Tugenhati emigrovali a nenechali se rozprášit v Osvětimi jako každý poctivý žid, že? Čumile, nezakecávejte že jste zloděj. |
|
|
Pytel 23.6.2009 11:11Re: Hm, pane Lukeši, ona ta vila je spíše rukojmím vašich pánů kolegů architektů, Obávám se, že jakýkoli, ať právní nebo morální, nárok Tugendhatů na vlastnictví té nemovitosti svým vřeštěním nevykouzlíte. |
