Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Bandera, jaký je to vzor?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Brzák 21.2.2019 10:20Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, bolševici - a těch bylo nejvíce v Rusku, byli ovšem i na Ukrajině, v Gruziji atdf. Dále, vzhledem k tomu, že hladomory se za skvělé hospodářské politiky bolševiků týkali celého sojuzu, vzhledem k tomu, že bolševici cíleně potlačovali národnostní třenice a prosazovali internacionalismus (i vůči Rusům s nacionalistickými tendencemi), lze z hladomorů obviňovat Velkorusy jen s ideologickým zaslepením. To neznamená, že je velkoruská idea jakkoliv obhajitelná. Je samozřejmě velmi riziková i pro nás, sousedy Ruska dnešního. |
|
|
V. Petr 21.2.2019 10:18Takže, někteří podvodníci připisují vyvraždění Českého Malína banderovcům. Ve skutečnosti Český a z části i sousední Ukrajinský Malín vyvraždili NĚMCI jako odvetu za to, že obyvatelé PODPOROVALI BANDEROVCE !!!!! Resp. jako odvetu za útok banderovců na své pozice.... |
|
|
R. Brzák 21.2.2019 10:15Re: Pro ty, kdo to nevědí: Jak daleko do minulosti byste chtěl zajít?... dnešní Ukrajina je výsledkem mnoha staletí velkých změn na tomto území, s mocenskými tendencemi (a jejich důsledky) Ruska, Polska, osmanského Turecka a Rakouska Uherska. A je to místo, kde se smíchávají různé národy, ba dokonce tam nové vznikají...to neznamená,že neleží na pomezí Ruska - ale také Polska atd...a především to znamená, že lidé tam žijící mají nárok sami sebe vnímat jako nerusi, nepoláky atd... Snad se nakonec shodnou na tom, že chtějí společný stát. Ale jestli tam budou někteří chtít vznik států několika - já bych jim nebránil... |
|
|
V. Novák 21.2.2019 10:14Re: Pan autor to zlehčuje. ČT to hlásala jako fakt. No jo... naše-vaše spacáková... |
|
|
V. Novák 21.2.2019 10:12Re: Ti co tady oslavují Banderovce jako To je pravda, žvastalko. |
|
|
V. Novák 21.2.2019 10:11Re: Pro ty, kdo to nevědí: Polské pojmenování. |
|
|
V. Novák 21.2.2019 10:10Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, Nikdy v dějinách žádní Ukrajinci nebyli - na Okrajině, jak nazývali tuto oblast Poláci od 16.-17. století (kdy ji po "smutě" v Moskevské Rusi okupovali) žili kozáci, což byli uprchlí Rusové, dále pak Nogajci, Řekové, Tataři, Lipkové,... V polovině 17. století měli pravoslavní kozáci už plný kecky buzerace od katolických Poláků a když se jim nabídl Bohdan Chmelnický jako velitel, povstali. Chmelnický měl dobrý důvod Poláky nenávidět - polský "starosta" ho nejdřív okradl, a když se Chmelnický ohradil, nechal jeho syna veřejně ubičovat. Nepomohlo ani odvolání v polskému králi. Poláci zpočátku dost dostávali na hubu, ale pak se spojili s (muslimskými) Krymskými Tatary a kozákům nezbylo nic jiného, než požádat moskevského cara o přijetí v poddanství - ale samozřejmě ne nevolnictví. Mohli si zachovat samosprávu, volbu atamanů od chutorských po koševé a vojskové a v Ruské říši měli postavení nižší šlechty. Samozřejmě, že se jejich řeč vyvíjela odděleně od původní ruštiny a vzdalovala se jí - až vzniklo maloruské nářečí, z něhož v 19. stol. udělal Ševčenko spisovný jazyk, jihoruštinu. Ne ukrajinštinu. Zhruba v téže době, kdy Štúr vynalezl slovenštinu. A teprve bolševici, když zrušili všechny ty hetmanáty a republiky (nacionalistické pod kuratelou Německa i sovětské) a vytvořili UkrSSR, povýšili Ševčenkovu jihoruštinu pod názvem ukrajinština na úřední jazyk. A Ukrajince a Bělorusy na samostatné národy, přičemž Ukrajině věnovali celou bývalou Novorossiju. No - a dnešní Ukrajina je prostě stalinský slepenec, který ve stalinských švech praská a nejspíš se rozpadne. |
|
K. Salajka 21.2.2019 10:01Re: poznámka Pro přesnost - výběr a přípravu osob do transportů si musely orgány židovské samosprávy provádět samy, to z nich ale nedělá podílníky na vlastní genocidě. Polsko bylo a je silně katolický stát a protižidovské nálady tam byly intenzivní a projevovaly se pogromy, hlavně po smrti Pilsudkého / 1935/. Nešlo o výjimku v Evropě. Doporučuji zájemcům, aby si přečetli poznámky Vítězslava Hálka z cesty do Haliče prosycené antisemitismem, který ostatně sdílel s přítelem Nerudou. Útlak židů na ruském území byl tak velký, že i po vyhlášení Norimberských zákonů (1935) se z Ruska přesouvali na západ a gheto v Lodži pro ně nejdříve představovalo přijatelnější variantu než přímé vyhlazování v Rusku. Agresivní německý útlak a sociální zbídačení jistě vykonaly své ale antsemitské podhoubí v Polsku vždy bylo. |
|
|
P. Zinga 21.2.2019 9:51Pro ty, kdo to nevědí: prvním "státem" na území dnešní Ukrajiny byla Kyjevská Rus. Dost možná ho založili Vikingové. Konec-konců byli Vikingové s ryšavými (rusými) fousy, že... A jestliže Ukrajina převzala (ruské) historické pojmenování, přiznala tím, že je "pomezím". Čeho? No přeci Ruska! Ha-ha... |
|
|
K. Janyška 21.2.2019 9:48Východní necivilizované národy a Německo to mají jinak. Gulagy a Osvětimi jsou toho důkazem... Dzp. |
|
|
V. Heidlerová 21.2.2019 9:48Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, Zingo, ty jsi dilino. |
|
|
V. Heidlerová 21.2.2019 9:46Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, Prosím, a kdo tedy? Proběhly 4 vlny hladomorů - v r. 1922, 1928, 1932-33 a po r. 1945. Do vypálených a vylidněných vesnicích na Ukrajině byli nastěhováni Rusové-nezemědělci, spíš chátra. Mrkněte na tu knihu Rudý hladomor, mnohé objasní i doplní. Jen holodomor a genocida (slova vymyšlená Ukrajinci) v 30.letech sprovodil ze světa více než 4 milióny Ukrajinců a další astronomické počty byly odvlečeny na Sibiř. |
|
|
R. Brzák 21.2.2019 9:44Re: Pavle Kopecký, Víte, v této souvislosti byste musel s důsledností sobě vlastní požadovat označení vrah i pro mnohé papeže, například toho, který vyhlašoval svaté války i proti kacířům v Čechách, za které taxativně vyjmenoval i ženy a děti... |
|
|
P. Zinga 21.2.2019 9:42Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, Heil!dlerová, ty seš fakt k nezaplacení... |
|
|
R. Brzák 21.2.2019 9:39Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, S Vaší poslední větou souhlas, ba dodám, že nezáleží v této souvislosti na tom, kdo a jaký má štít. Ale upozorňuji Vás na nekonzistenci ve Vašem příspěvku. Ano, Velkorusové měli tendenci vždy "pěstovat" Ukrajinu jako Malorusko. Po bolševické revoluci však byly bolševici vedeni internacionalismem, který neměl s Ukrajinou problém - naopak, z politických důvodů Ukrajinu formoval jako stát (pro OSN). A skutečně, byli to právě bolševici (jedno zda ruští, či ukrajinští, či třeba gruzínští), kteří zavinili (a dost možná v hlavě svého vůdce Stalina přímo naplánovali) zničující hladomory. Ovšem to nebyla politika Velkorusů (ti byli potlačeni internacionalistickými bolševiky). Velkorusové tak byli zodpovědní za stav Ukrajiny (společně přinejmenším s Velkopoláky) do bolševické revoluce. A dokonce mohu souhlasit, že Velkorusové (dnešní, putinovci) mají velký podíl na tom, jak zlým sousedem je pro Ukrajinu Rusko dnešní. Ale na vyhlazení třetiny populace Ukrajiny neměli vliv. |
|
|
P. Moravčík 21.2.2019 9:39Re: Pavle Kopecký, Mal by ste už konečne zabudnúť na komunistický výklad dějin. |
|
|
V. Heidlerová 21.2.2019 9:34Re: Já. Protože studuju pozadí všech událostí. |
|
|
V. Heidlerová 21.2.2019 9:31Re: Ti co tady oslavují Banderovce jako Co to je za žvást? |
|
|
K. Salajka 21.2.2019 9:30Re: Pavle Kopecký, A jiní zas sobě heroizují Janošíka a Hlinku, Ondráše a Rumcajse |
|
|
K. Salajka 21.2.2019 9:27Lajčáka při školách které absolvoval, těžko může vzrušovat agresivita Báťušky Putina a jeho zelených mužiků. |
|
|
V. Heidlerová 21.2.2019 9:26Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, přečtěte si knihu Anne Applebaumové: RUDÝ HLADOMOR, kde se dozvíte o plánovitém, Stalinem řízeném hladomoru ve 28. a 32.-33. roce 20.století. Ukrajinci, jejich řeč i kultura byla potlačována už za cara a s největší vervou po bolševické revoluci. Nastala nelítostná rusifikace, zejména Donbasu. Charkov býval hlavním městem Ukrajiny. Nemůžeme se divit odporu Ukrajinců, který v mnohém ze zoufalství nabíral prvky banditismu, protože nešlo jinak? Ukrajina musí teprve teď poskládat své dějiny třeba s chybami, jak se to dělo u mnoha porobených národů. Za její stav mohou jednoznačně Velkorusové, Mozgáli, kteří s ukrajinskými bolševiky vyhladili nejméně třetinu obyvatel a zničili bohatou obilnici Evropy a s ní rolnický stav. Banderovcům měl být povolen průchozí koridor na západ, oni většinou nevraždili, jak nám to tloukli do hlav, byli vysoce organizovaní a potřebovali pouze jídlo a průchod. Komunistická propaganda na ně poštvala (zbytečně) české a slovenské vojáky a policisty, kteří stříleli po všem, co se v lese hnulo, i po českých lidech. Banderovci se bránili a postupovali ukázněně. Češi také nemají čistý štít, tak nechte Ukrajincům právo prokousat se vlastními dějinami k historické pravdě. |
|
|
P. Kmoníček 21.2.2019 9:11Pavle Kopecký, co jste udělal už pro to, aby český národ přestal obdivovat vraha žen a dětí upalovaných ve stodolách v Bavorsku a zloděje všeho, Jana Žižku ? Prosaďte přejmenování mnoha náměstí, chválu v dějepise na základních školách, vezměte si krumpáč a běžte na Vítkov bourat a teprve potom kritizujte jiný národ, který si heroizuje vraha a hrdinu svého. |
|
|
K. Salajka 21.2.2019 9:08Re: Banderovci Mám na mysli čs. občany především ukrajinského původu. |
|
|
S. Landa 21.2.2019 9:07Re: poznámka Nenápadně? |
|
|
K. Salajka 21.2.2019 9:06Banderovci měli po válce na území Československa asi 320 obětí mezi vojáky a četníky, kteří jim bránili v pochodu na západ. Srovnejte to s počtem československých občanů, které odvlekla RA do Gulagu, nebo zastřelila přímo u nás. Můžete uvést doložené počty obětí banderovců z řad civilistů na území ČSR? Například v době předválečné tedy v hlubokém míru měli čeští Němci na svědomí při přepadech na svědomí asi 120 obětí. To, co označujete jako vnitřní konflikt Ukrajiny, začalo tím, že po zuby vyzbrojená pátá kolona s veliteli z řad armády sousedního státu napadla policejní stanice suverénního státu. Mohli tak učinit jen proto, že NATO nevyhlášenou válkou proti Jugoslávii, potvrdila odtržení Kosova. Ve skutečnosti stále neukončený útok Ruska na Ukrajinu nemůže nic ospravedlnit, to byste zrovna tak mohl hájit Mnichovskou dohodu - Ukrajina terorizovala své Rusy právě tak málo jako my naše tehdejší Němce. Představa, že RA nepáchala na Ukrajině stejná zvěrstva jako Banderovci, nemá logiku. Víme, že na předválečný hladomor zemřelo nejvíc lidí na Ukrajině a v Kazachstánu protože odtud odvezla Čeka všechno obílí včetně osiva pro hladovějící dělníky v Rusku. To si museli Ukrajinci fakt Rusy zamilovat. Na základě Leninových dekretů, které jim toto právo přiznávaly, vytvořili Ukrajinci vlastní republiku - přišel masakr. Po válce jsme se o samostatné Ukrajině dozvídali 40 let jen ze zpráv o hlasování Rady bezpečnosti OSN. |
|
|
M. Valenta 21.2.2019 9:01Vstup Ukrajiny do EU? EU udělala už dost blbostí, ale sebevrah opravdu není. |
|
|
V. Církva 21.2.2019 8:37Re: poznámka Přesně tak Babička otáčí dějiny na ruby, podobně komunisté "měnili" nejen budoucnost ale i dějiny. Podobnost s křížem otočeným je asi náhodná. Možná že si někdo plete Banderovce s Vlasovci. Vlasovci jsou kontroverzní ale jejich počínání vždy vycházelo ze zoufalosti. Bandera je naopak jednoznačný terorista. Nejdřív vraždili Poláky, pak Rusy a nakonec zase Poláky i Čechoalováky. Jediný kdo perzekvoval je byli Němci a Rusové. Polsko za 2 sv. války ztratilo 1/5 obyvatel z toho 1/2 Židů. Plácat nesmysly že mají na svědomí Židy může jen blázen. Samozřejmě že někteří Poláci se podíleli na likvidaci Židů, jako naprosto všude v Evropě, (možná dokonce včetně Židů samotných). Je to ale jako by napsal, že všechny národy za 2.světové války páchaly sebevraždu, protože někteří Rusové zabíjeli Rusy, Poláci Poláky a Češi Čechy. Jinak téměř všechny armády znásilňovaly ženy. A jak v předchozím V porovnání s vyvražďováním Ukrajiny Němci.... Rozumní lidé na Ukrajině vyčítaní Rusům především hladomor a komunismus. Pak se dá i pochopit že chtějí pryč od Rusů, kde dodnes polovina Rusů hodnotí Stalina pozitivně. Jen to dělají hodně divně. Comeback korupčnice Timošenkové je noční běs. Ukrajina především potřebuje vyléčit psychiku národa z dědictví nacismu, komunismu i antisemitismu. |
|
|
J. Vocilka 21.2.2019 8:27Pardon Kopeckého V. |
|
|
J. Vocilka 21.2.2019 8:24Každý národ má své lotry a své hrdiny , každý stát období vzestupu a pádu. Tak to prostě chodí /zatím/ . Témat o kterých se nemluví je spousta ale je smutné že když je někdo zmíní je mu nasazována psí hlava . Bandera byl syčák a nic na tom nezmění proti komu a za jakých okolností které jeho zvěrstvům předcházely. No a je směšné že i článek p. Kohouta v někom vyvolává pocit že se fandí Rusku. Co by vyvolal článek o genocidě indiánů v Americe ? Vocilka |
|
|
E. Derat 21.2.2019 8:19Ti co tady oslavují Banderovce jako bojovníky proti Rusku, si zřejmě neuvědomují, že SSSR v té době byl spojencem západní koalice pod vedením USA. Tímto bojem tedy oslabovali úsilí všech spojenců, o co nejrychlejší zastavení německé vražedné mašinerie. |
