20.4.2019 | Svátek má Marcela



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

UKRAJINA: Bandera, jaký je to vzor?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 95, poslední: 22.2. 2019 11:44, přehled diskusí

Ukrajina . o autorovi a komentářích :
Autor: J. Vareka Datum: 22.2.2019 11:44

Nedříve bych se chtěl vyjádřit o článku jako takovému. Musím se přiznat, že jsem už dlouhou dobu nečetl příspěvek, který by byl natolik kontroverzní, a tak špatně uchopený autorem. Nevím, zda to bylo záměrem nebo pouhou neznalostí, ale jeho povrchnost mne až ohromila. Autor se dotknul mnoha témat, aniž by se snažil čtenáře seznámit čtenáře s kořeny a důvody popisovaných událostí.

Nejsem si jist, zda to bylo záměrem či neznalostí, ale v každém případě tento článek vyvolal množství negativních emocí.

Nejsmutnější jsem byl po přečtení komentářů. Nejdříve jsem chtěl vše hodit za hlavu s tím, že taková je přece doba a každý má právo vyjádřit svůj názor, ale nemohl jsem se s takovým přístupem spokojit. Nechci kritizovat nebo posuzovat toho či jiného komentátora, i když vzhledem k mým znalostem tématu by toto vůbec nebyl problém. Chtěl bych připomenout jeden citát z bible: " kdo je bez viny, hoďte po něm kamenem". Toto platí nejen v osobní rovině ale i ve vztazích mezi národy. Jaké křivdy a hrozné tragédie se v minulosti stali ať co se týče autorově zmínce o Volyňské tragédii, nebo dalších událostech zmiňovaných v komentářích. Kdyby byl zde prostor a možnost přišli bychom na to, že na té či druhé straně bylo mnoho případů vražd a násilí.

Říkáme si, kde je tedy pravda? Ano ta je důležitá, ale její nalezení není jednoduché. Ponechejme toto na odbornících historie a jejich vzájemných diskuzích a vývodech. Na nás bezprostředně zainteresovaných je, zda budeme ochotni a schopni se s tím so se stalo v minulosti smířit. Příkladem mohou být vztahy mezi Polskem a Německem. Kolik krve bylo vzájemně prolito, mezi těmito 2 národy, ale i přesto tyto státy byly ochotni uznat vzájemné zločiny a jejich další vztahy po roce 1969 vycházejí z principu: "Odpouštím a doufám že mi bude odpuštěno". Neměli bychom se z tohoto přístupu vzít ponaučení a takto se na minulost dívat? Přítomnost, to je to, co bychom měli řešit, a ne se stále ohlížet do minulosti.

Vidím, že se vám německá sofistikovaná technologie:
Autor: F. Houžňák Datum: 22.2.2019 8:26

plynových komor líbí. Nedivím se, holt civilizovanci se sesedají k sobě, birds of a feather. V německé říši se samozřejmě nevraždilo kulkou, provazem, hladem, zimou a nelidskou prací, to civilizovaní Němci nedopustili. Gratuluji k vašemu pokrokovému světovému názoru.

Re: To je pravda. Plynové komory provozovali Němci:
Autor: J. Vintr Datum: 22.2.2019 0:01

Rusi se na tak sofistikovanou techniku vraždění nezmohli. Vraždili primitivně, kulkou, provazem, hladem, zimou a nelidskou prací. Ale zvládli toho mnohonásobně víc než Němci.

Hezky prokremelský pamflet.:
Autor: J. Vintr Datum: 21.2.2019 23:55

Jen k té spolupráci Benderovců s nacisty. S nacisty spolupracoval i Stalin a zavraždil určitě mnohem víc Poláků, Ukrajinců i Rusů než nacisti spolu s Benderovci. Přesto velká část Rusů Stalina oslavuje a je hrdá na jeho éru. Proč vyčítat Ukrajincům Benderu, který je pro ně symbolem odporu proti Rusku, která na Ukrajině napáchalo a zase páchá tolik zla.

Re: NENÍ PRAVDA!:
Autor: J. Křivan Datum: 21.2.2019 23:53

Z nouze cnost, jinak máte pravdu.

Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii,:
Autor: J. Křivan Datum: 21.2.2019 23:50

Jako značné zjednodušení tvrdím, že Ukrajinu založil VIL.

Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s :
Autor: P. Pavel Datum: 21.2.2019 22:30

Chtěl jste říct "fakticky". Ten omyl vám nezazlívám, evidentně trpíte minimálně dysgrafií.

Je to všechno správně -:
Autor: J. Svoboda Datum: 21.2.2019 22:02

"Kerčský incident"? "Oslava Bandery"? Hele, autore, i bez kremelského oldspeaku je nám jasné, že Putin do důchodu neodejde nikdy. A toho Lenina ve vitríně stejně nezakecáte nějakým bájným Banderou. Čus,bohatýre!

Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s :
Autor: A. Trick Datum: 21.2.2019 21:31

Je poznat, že Vám to "myslí politicky".

Přesně tak, pro ty, kdo to nevědí::
Autor: P. Pavel Datum: 21.2.2019 20:54

Obyvatelé Krymu usilovali o oddělení od Ukrajiny od rozdělení SSSR, nováku, a proto je prorusácký Kučma připravil o autonomii.

K žádnému referendu nedošlo, jen k zinscenované okupantské frašce.

Ale jinak máš pravdu, rusáci dělají vše proto (od zruinování turismu a vůbec krymské ekonomiky až po nová a nová okupační vojska), aby obyvatelům Krymu dokázali, že žijí ve válečné zóně a okupované zemi, přičemž bankrotující okupant jim nemá co nabídnout.

Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s :
Autor: P. Pavel Datum: 21.2.2019 20:45

s vrahy Slovanů - nacistickými Němci!

Co si od toho slibovali? Krom okamžitého vraždění a okradení Židů, Poláků, ......???

Ten stalin musel být echtgauner, gauner, uvažující jen na jeden tah dopředu. Na šachovnici. Tak hnusně/hloupě uvažují jen sadističtí zločinci.

Dále viz Katyň.

Toto není pravda, Poláci se nikdy nespojili s Krymskými :
Autor: V. Petr Datum: 21.2.2019 20:29

Tatary, NAOPAK se s nimi pod tlakem porážek spojil Chmelnickij. Následně bylo množství ukrajinských rolníků odvlečneno do muslimského otroctví!

Tady se dostáváte na tenký led a téma, o kterém se VŮBEC :
Autor: V. Petr Datum: 21.2.2019 20:12

NEMLUVÍ a to je kolaborace pobaltských Židů ze Stalinem. Ukrajinský antisemitismus je letitý a datuje se už od časů Bohdana Chmelnického. V Pobaltí se objevil až roku 1941, kdy byli Židé obviněni právě z kolaborace s komunisty.

Re: Doporučuji:
Autor: Š. Hašek Datum: 21.2.2019 19:56

Asi tak.

Tak někteří Ukrajinci se nám spojili:
Autor: Š. Hašek Datum: 21.2.2019 19:56

s vrahy Slovanů - nacistickými Němci!

Co si od toho slibovali? Krom okamžitého vraždění a okradení Židů, Poláků, ......???

Ten Bandera musel být echtgauner, gauner, uvažující jen na jeden tah dopředu. Na šachovnici. Tak hnusně/hloupě uvažují jen sadističtí zločinci.

Dále viz Volyň.

Re: Pro ty, kdo to nevědí::
Autor: V. Novák Datum: 21.2.2019 19:18

Krymčané usilovali o oddělení od Ukrajiny od rozdělení SSSR, pavle.

A v referendu velkou většinou pro ně hlasovali,

No a chochli pod galapetrem dělají všechno pro to, aby Krymčanům dokázali, že udělali dobře, když se od neobanderovské a bankrotující Ukrajiny trhli.

(Nepoužíval bych takové výtazy - ale zjevně vám konvenují...)

Re: Pobalťané jako "exsovětští zrádci," to se Vám opravdu:
Autor: V. Novák Datum: 21.2.2019 19:13

Poválečné stanovisko USA bylo takové, že USA dávaly azyl a občanství kdejakému vrahovi z lágrů, pokud Americe něco přinesl. Včetně příslušníků Jednotky 731, proti nimž byl Mengele starostlivý strýček.

Německou BND založil s americkým souhlasem a pomocí R. Gehlen a nacpal ji bývalými nacisty a esesáky.

O tom, kdo zařídil USA raketový program jste snad slyšel - a snad i to, že při výrobě V2 zahynulo víc lidí, než kolik jich zabily v Londýně. WvB pro ně neudělal ani to nejmenší ň.

Takže americké stanovisko k pobaltským SSákům, kteří se postarali, aby Estland a Letland byly první "judenfrei" státy, není vůbec překvapivé. A nesvědčí o ničem kromě amerického pokrytectví.

:
Autor: J. Jurax Datum: 21.2.2019 18:46

No jo, ono u nás byl poslední protižidovský pogrom s oběťmi na životech na podzim 1918 v moravském Holešově.

Re: Pro ty, kdo to nevědí::
Autor: P. Pavel Datum: 21.2.2019 18:35

Zelení mužici nejsou Krymčané, nováku. Chruščov nic nepřilepil, nýbrž vyměnil za oblast kolem města Taganrogu. Jestli chtěl puťka něco dělat se škatulaty svého předchůdce chruščova, měl vrátit tuto oblast Ukrajině.

:
Autor: J. Jurax Datum: 21.2.2019 18:35

No, Západ se spojil - v době útoku na SSSR čelila Velká Británie už rok sama samotná Německu a Itálii řekněme s tichou podporou izolacionistických USA (Jugoslávii přejeli Němci za týden a Řecko bylo spojencem vyžadujícím pomoc a tehdy už bylo obsazeno). Takže obrat na východ byl pro Británii darem z nebes a pragmatický jinak zavilý antikomunista Churchill se podle hesla nepřítel mého nepřítele je mým přítelem spojil se Stalinem a činil vše pro to (relativně okamžitými dodávkami zbraní a vojenského materiálu), aby udržel SSSR ve válce co nejdéle, ač se ke schopnosti sovětů odolat německému vpádu tehdy stavěl skepticky.

Pro ilustraci - podle https://www.valka.cz/14066-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-10- "Prvních 15 Hawker Hurricane dorazilo do SSSR již 15. srpna 1941 v rámci konvoje Dervish (ze sovětských dokumentů máme i potvrzené první jednotky s americkými stroji koupenými UK z USA - již 12. října 1941 operoval 126. stíhací letecký pluk s letadly Tomahawk Mk. II)".

Jestli se k něčemu taktně mlčí tak leda k rusáckému :
Autor: P. Pavel Datum: 21.2.2019 18:28

retušování kolaborace masového vraha stalina s hitlerem. Když se autor té srágory výše tak zajímá o polskou filmovou tvorbu, tak mu mohu doporučit film Katyň.

Pro info, i kdyby se k ukrajinským náckům připočítali všichni náckové z celé Evropy, tak jich pořád bude zlomek ve srovnání s počtem nácků rusáckých. Viz https://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html

Pokud tady někdo vyvolává válku, tak to určitě nejsou Ukrajinci. Je to rusácko, které přepadením ukrajínských lodí, snažících se proplout z mezinárodních vod do vod ukrajinských se dopustilo minimálně pirátství. Viz https://www.echo24.cz/a/Szkkd/ruske-zajeti-ukrajinskych-lodi-bylo-prokazatelne-poruseni-mezinarodniho-prava

:
Autor: J. Jurax Datum: 21.2.2019 18:09

No, Žižka zemřel roku 1424 při výpravě na Moravu proti Albrechtovi Habsburskému, kdežto spanilé jízdy mimo země Koruny České se datovaly od roku cca 1425 s těžištěm v letech 1427 - 1433. To už byl u vesla Prokop Holý, původně katolický a pak radikální husitský kněz. Doučte se historii, ideová pevnost nestačí.

On Žižka spíš úspěšně čelil jednak české protihusitské opozici a hlavně křížovým výpravám, jež činily to co Vy popisujete zase v Čechách, samozřejmě též ku větší slávě Boží. On to byl tehdejší způsob boje - nepřátelská země se plenila jednak kvůli spížování, jednak kvůli kořisti a hospodářskému oslabení protivníka. Koneckonců válčilo se hlavně pro kořist, kříž nebo kalich tomu jen dodávaly ideologický podšprajc.

:
Autor: J. Jurax Datum: 21.2.2019 17:33

Plynové komory vznikly hlavně proto, že střelivo je drahé a věšení pomalé a neefektivní.

Pobalťané jako "exsovětští zrádci," to se Vám opravdu:
Autor: V. Petr Datum: 21.2.2019 16:47

"povedlo." Pobaťany si Stalin násilně "připojil" roku 1939 na základě paktu Molotov-Ribbentrop a než začala válka, stačil jich desetitisíce povraždit. No a na základě principu "nepřítel mého nepřítele je můj přítel" se po obsazení Pobaltí Němci přidaly desetitisíce tamních mužů k jejich armádě, kde mimo jiné bojovali v rámci tří divizí SS (15. 19 a 20. ale nejen tam).

Poválečné stanovisko USA je takovéto:

In 1949–1950 the United States Displaced Persons Commission investigated the Estonian and Latvian divisions and on September 1, 1950 adopted the following policy: The Baltic Waffen SS Units are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States under Section 13 of the Displaced Persons Act, as amended.

Re: POGROMY V POVÁLEČNÉM POLSKU:
Autor: V. Církva Datum: 21.2.2019 15:47

Jasně. Lidový antisemitismus byl a je v Polsku i na Ukrajině vždy silný. O tom že by Poláci vraždili Židy mezi dvěma světovými válkami ale čtu poprvé. Váš odkaz je asi pravdivý a hrůzný. Přesto 6milonů Židů zabitých za války je proti těm desítkám malý (samozřejmě, škoda každého života) . A tak podporuje co jsem napsal, v každém národě byli násilníci a to co se zůčastnili holokaustu. Nicméně kvůli tomu nelze hodit holokaust na Poláky. Tím spíš že v Polsku za války zemřelo téměř tolikPoláků, jako Židů.

Re: To by se nestalo, pokud by Němci nepovažovali obyvatele:
Autor: V. Novák Datum: 21.2.2019 15:30

Němci kašlali na to, kdo za to mohl. Věděli dobře, že ti vesničani ne - ale byli po ruce a pro Erschreckung se hodili. V Bělorusku takhle vyvraždili (s pomocí exsovětslých zrádců, Ukrajinců a hlavně pobalťanů) mezi 600 až 700 městečkxy a vesnicemi.

Pobíjení nevinných a rukojmích bylo pro ně běžné - a to i na západě, nejen u nás nebo na území SSSR. Oradour-sur-Glane, Adreatinské jeskyně - tamní vraždění obhajoval Kesselring ještě léta po válce jako "oprávněné válečné opatření".

A není to komunistická verze, je to verze přeživších Malínských.

Prostě zradili podruhé.:
Autor: V. Novák Datum: 21.2.2019 15:20

Když je Němci chtěli použít při obraně přechodů přes Odru, Buňačenkova 1. divize přes nesouhlas Vlasova zdrhla a náhodou se ocitla v Praze, kde pomohla povstání.

Součástí téhle divize byly i zbytky Kaminského marodérů, kteří se tak "vyznamenali" vražděním civilistů ve Varšavě, že to bylo i na Němce příliuš a Kaminského popravili. Praha měla kliku, že už se blížil konec války a vlasovci měli jiné starosti...

No, předválečné Polsko sice Ukrajince nevraždilo, ale:
Autor: V. Petr Datum: 21.2.2019 15:18

obětmi perzekuce byli. Např. jim do r. 1938 stačili sebrat či zlikvidovat všechny řeckokatolické kostely!

Re: NENÍ PRAVDA!:
Autor: E. Derat Datum: 21.2.2019 15:13

A kdo vám to nakukal ? Vlasovci byli jako zvířata v pasti , a Rudá armáda se blížila. A tak se pokusili prostřílet. Slovo rehabilitovat a činnost, opravdu dobrý.

Je přece rozdíl mezi židovskou "samosprávou" v ghettech,:
Autor: V. Novák Datum: 21.2.2019 15:08

jejíž členové museli řešit tisíce "Sofiiných voleb" a snažili se uchránit ty, kteří měli nějakou šanci na přežití - a polskými, ukrajinskými nebo pobaltskými policajty, kteří se dobrovolně účastnili vraždění, nebo polskými, ukrajinskými nebo pobaltskými cilivilsty, kteří aktivně vyhledávali Židy, vydírali je a udávali. Nebo pořádali iniciativně pogromy.

Jeden příklad - Když Němci obsadili Kyjev, vydali vyhlášku, že se všichni Židé musejí shromáždit u Babího Jaru. Sami byli překvapení, že s pomocí ukrajinské nově ustavené "policie" (složené především ze zločinců a těch, jimž se posléze začalo říkat banderovci), se jim podařilo shromáždit a pobít o řád více Židů, než sami čekali. V Babím Jaru Einsatzgruppen ještě nepoužívaly průmyslové metody vraždění, Tam se střílelo.