Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Bandera, jaký je to vzor?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vareka 22.2.2019 11:44Ukrajina . o autorovi a komentářích Nedříve bych se chtěl vyjádřit o článku jako takovému. Musím se přiznat, že jsem už dlouhou dobu nečetl příspěvek, který by byl natolik kontroverzní, a tak špatně uchopený autorem. Nevím, zda to bylo záměrem nebo pouhou neznalostí, ale jeho povrchnost mne až ohromila. Autor se dotknul mnoha témat, aniž by se snažil čtenáře seznámit čtenáře s kořeny a důvody popisovaných událostí. Nejsem si jist, zda to bylo záměrem či neznalostí, ale v každém případě tento článek vyvolal množství negativních emocí. Nejsmutnější jsem byl po přečtení komentářů. Nejdříve jsem chtěl vše hodit za hlavu s tím, že taková je přece doba a každý má právo vyjádřit svůj názor, ale nemohl jsem se s takovým přístupem spokojit. Nechci kritizovat nebo posuzovat toho či jiného komentátora, i když vzhledem k mým znalostem tématu by toto vůbec nebyl problém. Chtěl bych připomenout jeden citát z bible: " kdo je bez viny, hoďte po něm kamenem". Toto platí nejen v osobní rovině ale i ve vztazích mezi národy. Jaké křivdy a hrozné tragédie se v minulosti stali ať co se týče autorově zmínce o Volyňské tragédii, nebo dalších událostech zmiňovaných v komentářích. Kdyby byl zde prostor a možnost přišli bychom na to, že na té či druhé straně bylo mnoho případů vražd a násilí. Říkáme si, kde je tedy pravda? Ano ta je důležitá, ale její nalezení není jednoduché. Ponechejme toto na odbornících historie a jejich vzájemných diskuzích a vývodech. Na nás bezprostředně zainteresovaných je, zda budeme ochotni a schopni se s tím so se stalo v minulosti smířit. Příkladem mohou být vztahy mezi Polskem a Německem. Kolik krve bylo vzájemně prolito, mezi těmito 2 národy, ale i přesto tyto státy byly ochotni uznat vzájemné zločiny a jejich další vztahy po roce 1969 vycházejí z principu: "Odpouštím a doufám že mi bude odpuštěno". Neměli bychom se z tohoto přístupu vzít ponaučení a takto se na minulost dívat? Přítomnost, to je to, co bychom měli řešit, a ne se stále ohlížet do minulosti. |
|
|
F. Houžňák 22.2.2019 8:26Vidím, že se vám německá sofistikovaná technologie plynových komor líbí. Nedivím se, holt civilizovanci se sesedají k sobě, birds of a feather. V německé říši se samozřejmě nevraždilo kulkou, provazem, hladem, zimou a nelidskou prací, to civilizovaní Němci nedopustili. Gratuluji k vašemu pokrokovému světovému názoru. |
|
|
J. Vintr 22.2.2019 0:01Re: To je pravda. Plynové komory provozovali Němci Rusi se na tak sofistikovanou techniku vraždění nezmohli. Vraždili primitivně, kulkou, provazem, hladem, zimou a nelidskou prací. Ale zvládli toho mnohonásobně víc než Němci. |
|
|
J. Vintr 21.2.2019 23:55Hezky prokremelský pamflet. Jen k té spolupráci Benderovců s nacisty. S nacisty spolupracoval i Stalin a zavraždil určitě mnohem víc Poláků, Ukrajinců i Rusů než nacisti spolu s Benderovci. Přesto velká část Rusů Stalina oslavuje a je hrdá na jeho éru. Proč vyčítat Ukrajincům Benderu, který je pro ně symbolem odporu proti Rusku, která na Ukrajině napáchalo a zase páchá tolik zla. |
|
|
J. Křivan 21.2.2019 23:53Re: NENÍ PRAVDA! Z nouze cnost, jinak máte pravdu. |
|
|
J. Křivan 21.2.2019 23:50Re: Pokud chcete porozumět ukrajinské historii, Jako značné zjednodušení tvrdím, že Ukrajinu založil VIL. |
|
|
P. Pavel 21.2.2019 22:30Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s Chtěl jste říct "fakticky". Ten omyl vám nezazlívám, evidentně trpíte minimálně dysgrafií. |
|
|
J. Svoboda 21.2.2019 22:02Je to všechno správně - "Kerčský incident"? "Oslava Bandery"? Hele, autore, i bez kremelského oldspeaku je nám jasné, že Putin do důchodu neodejde nikdy. A toho Lenina ve vitríně stejně nezakecáte nějakým bájným Banderou. Čus,bohatýre! |
|
|
A. Trick 21.2.2019 21:31Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s Je poznat, že Vám to "myslí politicky". |
|
|
P. Pavel 21.2.2019 20:54Přesně tak, pro ty, kdo to nevědí: Obyvatelé Krymu usilovali o oddělení od Ukrajiny od rozdělení SSSR, nováku, a proto je prorusácký Kučma připravil o autonomii. K žádnému referendu nedošlo, jen k zinscenované okupantské frašce. Ale jinak máš pravdu, rusáci dělají vše proto (od zruinování turismu a vůbec krymské ekonomiky až po nová a nová okupační vojska), aby obyvatelům Krymu dokázali, že žijí ve válečné zóně a okupované zemi, přičemž bankrotující okupant jim nemá co nabídnout. |
|
|
P. Pavel 21.2.2019 20:45Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s s vrahy Slovanů - nacistickými Němci! Co si od toho slibovali? Krom okamžitého vraždění a okradení Židů, Poláků, ......??? Ten stalin musel být echtgauner, gauner, uvažující jen na jeden tah dopředu. Na šachovnici. Tak hnusně/hloupě uvažují jen sadističtí zločinci. Dále viz Katyň. |
|
|
V. Petr 21.2.2019 20:29Toto není pravda, Poláci se nikdy nespojili s Krymskými Tatary, NAOPAK se s nimi pod tlakem porážek spojil Chmelnickij. Následně bylo množství ukrajinských rolníků odvlečneno do muslimského otroctví! |
|
|
V. Petr 21.2.2019 20:12Tady se dostáváte na tenký led a téma, o kterém se VŮBEC NEMLUVÍ a to je kolaborace pobaltských Židů ze Stalinem. Ukrajinský antisemitismus je letitý a datuje se už od časů Bohdana Chmelnického. V Pobaltí se objevil až roku 1941, kdy byli Židé obviněni právě z kolaborace s komunisty. |
|
|
Š. Hašek 21.2.2019 19:56Re: Doporučuji Asi tak. |
|
|
Š. Hašek 21.2.2019 19:56Tak někteří Ukrajinci se nám spojili s vrahy Slovanů - nacistickými Němci! Co si od toho slibovali? Krom okamžitého vraždění a okradení Židů, Poláků, ......??? Ten Bandera musel být echtgauner, gauner, uvažující jen na jeden tah dopředu. Na šachovnici. Tak hnusně/hloupě uvažují jen sadističtí zločinci. Dále viz Volyň. |
|
|
V. Novák 21.2.2019 19:18Re: Pro ty, kdo to nevědí: Krymčané usilovali o oddělení od Ukrajiny od rozdělení SSSR, pavle. A v referendu velkou většinou pro ně hlasovali, No a chochli pod galapetrem dělají všechno pro to, aby Krymčanům dokázali, že udělali dobře, když se od neobanderovské a bankrotující Ukrajiny trhli. (Nepoužíval bych takové výtazy - ale zjevně vám konvenují...) |
|
|
V. Novák 21.2.2019 19:13Re: Pobalťané jako "exsovětští zrádci," to se Vám opravdu Poválečné stanovisko USA bylo takové, že USA dávaly azyl a občanství kdejakému vrahovi z lágrů, pokud Americe něco přinesl. Včetně příslušníků Jednotky 731, proti nimž byl Mengele starostlivý strýček. Německou BND založil s americkým souhlasem a pomocí R. Gehlen a nacpal ji bývalými nacisty a esesáky. O tom, kdo zařídil USA raketový program jste snad slyšel - a snad i to, že při výrobě V2 zahynulo víc lidí, než kolik jich zabily v Londýně. WvB pro ně neudělal ani to nejmenší ň. Takže americké stanovisko k pobaltským SSákům, kteří se postarali, aby Estland a Letland byly první "judenfrei" státy, není vůbec překvapivé. A nesvědčí o ničem kromě amerického pokrytectví. |
|
|
J. Jurax 21.2.2019 18:46No jo, ono u nás byl poslední protižidovský pogrom s oběťmi na životech na podzim 1918 v moravském Holešově. |
|
|
P. Pavel 21.2.2019 18:35Re: Pro ty, kdo to nevědí: Zelení mužici nejsou Krymčané, nováku. Chruščov nic nepřilepil, nýbrž vyměnil za oblast kolem města Taganrogu. Jestli chtěl puťka něco dělat se škatulaty svého předchůdce chruščova, měl vrátit tuto oblast Ukrajině. |
|
|
J. Jurax 21.2.2019 18:35No, Západ se spojil - v době útoku na SSSR čelila Velká Británie už rok sama samotná Německu a Itálii řekněme s tichou podporou izolacionistických USA (Jugoslávii přejeli Němci za týden a Řecko bylo spojencem vyžadujícím pomoc a tehdy už bylo obsazeno). Takže obrat na východ byl pro Británii darem z nebes a pragmatický jinak zavilý antikomunista Churchill se podle hesla nepřítel mého nepřítele je mým přítelem spojil se Stalinem a činil vše pro to (relativně okamžitými dodávkami zbraní a vojenského materiálu), aby udržel SSSR ve válce co nejdéle, ač se ke schopnosti sovětů odolat německému vpádu tehdy stavěl skepticky. Pro ilustraci - podle https://www.valka.cz/14066-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-10- "Prvních 15 Hawker Hurricane dorazilo do SSSR již 15. srpna 1941 v rámci konvoje Dervish (ze sovětských dokumentů máme i potvrzené první jednotky s americkými stroji koupenými UK z USA - již 12. října 1941 operoval 126. stíhací letecký pluk s letadly Tomahawk Mk. II)". |
|
|
P. Pavel 21.2.2019 18:28Jestli se k něčemu taktně mlčí tak leda k rusáckému retušování kolaborace masového vraha stalina s hitlerem. Když se autor té srágory výše tak zajímá o polskou filmovou tvorbu, tak mu mohu doporučit film Katyň. Pro info, i kdyby se k ukrajinským náckům připočítali všichni náckové z celé Evropy, tak jich pořád bude zlomek ve srovnání s počtem nácků rusáckých. Viz https://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html Pokud tady někdo vyvolává válku, tak to určitě nejsou Ukrajinci. Je to rusácko, které přepadením ukrajínských lodí, snažících se proplout z mezinárodních vod do vod ukrajinských se dopustilo minimálně pirátství. Viz https://www.echo24.cz/a/Szkkd/ruske-zajeti-ukrajinskych-lodi-bylo-prokazatelne-poruseni-mezinarodniho-prava |
|
|
J. Jurax 21.2.2019 18:09No, Žižka zemřel roku 1424 při výpravě na Moravu proti Albrechtovi Habsburskému, kdežto spanilé jízdy mimo země Koruny České se datovaly od roku cca 1425 s těžištěm v letech 1427 - 1433. To už byl u vesla Prokop Holý, původně katolický a pak radikální husitský kněz. Doučte se historii, ideová pevnost nestačí. On Žižka spíš úspěšně čelil jednak české protihusitské opozici a hlavně křížovým výpravám, jež činily to co Vy popisujete zase v Čechách, samozřejmě též ku větší slávě Boží. On to byl tehdejší způsob boje - nepřátelská země se plenila jednak kvůli spížování, jednak kvůli kořisti a hospodářskému oslabení protivníka. Koneckonců válčilo se hlavně pro kořist, kříž nebo kalich tomu jen dodávaly ideologický podšprajc. |
|
|
J. Jurax 21.2.2019 17:33Plynové komory vznikly hlavně proto, že střelivo je drahé a věšení pomalé a neefektivní. |
|
|
V. Petr 21.2.2019 16:47Pobalťané jako "exsovětští zrádci," to se Vám opravdu "povedlo." Pobaťany si Stalin násilně "připojil" roku 1939 na základě paktu Molotov-Ribbentrop a než začala válka, stačil jich desetitisíce povraždit. No a na základě principu "nepřítel mého nepřítele je můj přítel" se po obsazení Pobaltí Němci přidaly desetitisíce tamních mužů k jejich armádě, kde mimo jiné bojovali v rámci tří divizí SS (15. 19 a 20. ale nejen tam). Poválečné stanovisko USA je takovéto: In 1949–1950 the United States Displaced Persons Commission investigated the Estonian and Latvian divisions and on September 1, 1950 adopted the following policy: The Baltic Waffen SS Units are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States under Section 13 of the Displaced Persons Act, as amended. |
|
|
V. Církva 21.2.2019 15:47Re: POGROMY V POVÁLEČNÉM POLSKU Jasně. Lidový antisemitismus byl a je v Polsku i na Ukrajině vždy silný. O tom že by Poláci vraždili Židy mezi dvěma světovými válkami ale čtu poprvé. Váš odkaz je asi pravdivý a hrůzný. Přesto 6milonů Židů zabitých za války je proti těm desítkám malý (samozřejmě, škoda každého života) . A tak podporuje co jsem napsal, v každém národě byli násilníci a to co se zůčastnili holokaustu. Nicméně kvůli tomu nelze hodit holokaust na Poláky. Tím spíš že v Polsku za války zemřelo téměř tolikPoláků, jako Židů. |
|
|
V. Novák 21.2.2019 15:30Re: To by se nestalo, pokud by Němci nepovažovali obyvatele Němci kašlali na to, kdo za to mohl. Věděli dobře, že ti vesničani ne - ale byli po ruce a pro Erschreckung se hodili. V Bělorusku takhle vyvraždili (s pomocí exsovětslých zrádců, Ukrajinců a hlavně pobalťanů) mezi 600 až 700 městečkxy a vesnicemi. Pobíjení nevinných a rukojmích bylo pro ně běžné - a to i na západě, nejen u nás nebo na území SSSR. Oradour-sur-Glane, Adreatinské jeskyně - tamní vraždění obhajoval Kesselring ještě léta po válce jako "oprávněné válečné opatření". A není to komunistická verze, je to verze přeživších Malínských. |
|
|
V. Novák 21.2.2019 15:20Prostě zradili podruhé. Když je Němci chtěli použít při obraně přechodů přes Odru, Buňačenkova 1. divize přes nesouhlas Vlasova zdrhla a náhodou se ocitla v Praze, kde pomohla povstání. Součástí téhle divize byly i zbytky Kaminského marodérů, kteří se tak "vyznamenali" vražděním civilistů ve Varšavě, že to bylo i na Němce příliuš a Kaminského popravili. Praha měla kliku, že už se blížil konec války a vlasovci měli jiné starosti... |
|
|
V. Petr 21.2.2019 15:18No, předválečné Polsko sice Ukrajince nevraždilo, ale obětmi perzekuce byli. Např. jim do r. 1938 stačili sebrat či zlikvidovat všechny řeckokatolické kostely! |
|
|
E. Derat 21.2.2019 15:13Re: NENÍ PRAVDA! A kdo vám to nakukal ? Vlasovci byli jako zvířata v pasti , a Rudá armáda se blížila. A tak se pokusili prostřílet. Slovo rehabilitovat a činnost, opravdu dobrý. |
|
|
V. Novák 21.2.2019 15:08Je přece rozdíl mezi židovskou "samosprávou" v ghettech, jejíž členové museli řešit tisíce "Sofiiných voleb" a snažili se uchránit ty, kteří měli nějakou šanci na přežití - a polskými, ukrajinskými nebo pobaltskými policajty, kteří se dobrovolně účastnili vraždění, nebo polskými, ukrajinskými nebo pobaltskými cilivilsty, kteří aktivně vyhledávali Židy, vydírali je a udávali. Nebo pořádali iniciativně pogromy. Jeden příklad - Když Němci obsadili Kyjev, vydali vyhlášku, že se všichni Židé musejí shromáždit u Babího Jaru. Sami byli překvapení, že s pomocí ukrajinské nově ustavené "policie" (složené především ze zločinců a těch, jimž se posléze začalo říkat banderovci), se jim podařilo shromáždit a pobít o řád více Židů, než sami čekali. V Babím Jaru Einsatzgruppen ještě nepoužívaly průmyslové metody vraždění, Tam se střílelo. |
