Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Maďaři, množte se. Stát vás podpoří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Horský 20.2.2019 20:10Re: Žádné důchody bezdětným Ne, tohle jsem neznal, pračlověka Janečka si pamatuju jen z večerníčků o Machovi a Šebestové (opisoval Macourek?). Děkuji za odkaz. Hezký večer, pane Lapile, a zase někdy. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 17:24Re: Žádné důchody bezdětným Optimismus čerpám od Karla Čapka. Pračlověk Janeček, znáte? "Povídám," ozval se Janeček drbaje se zamyšleně na zádech. "Uvidíš, že zas nic nepřinesou. To dá rozum: s těmi jejich nanicovatými koštěnými oštěpy - A já pořád říkám synovi: koukej, žádná kost přece není dost tvrdá a pevná, aby se z ní dělaly oštěpy! - To přec musíš uznat i ty jako ženská, že ani kost, ani paroh nemá tu tento - takovou průbojnost, víš?"..... Tam to vede! To jsou ty jejich vynálezy! Pořád budou něco vymýšlet, pořád budou něco nového zavádět, až všechno zhuntují a zničí - A já říkám," zvolal pračlověk Janeček v prorockém osvícení, "že dlouho to už trvat nebude!" http://www.cesky-jazyk.cz/citanka/karel-capek/kniha-apokryfu-2.html#ixzz5g5aJLOuL Prý je to k užití jen pro osobní účely, ale diskuse je už včerejší a my za to taky nic nedostanem, tak to snad přežijou :-). |
|
|
J. Horský 20.2.2019 16:10Re: Žádné důchody bezdětným Žádný lidský úradek, třeba zákon, není nezměnitelný. Pravidla, která si nadefinuje společnost (parlament, armáda, monarcha, diktátor, kdokoli mocný), odrážejí kulturu té společnosti. Je to sice těžko změřitelné a velmi subjektivní kriterium, ale nic lepšího nemám. I takový lidský život je riskantní podnik, bez výjimky končící smrtí - odmítneme ho, když v něm není dost jistot? Půvab reformy spočívá m.j. v tom, že všechny údaje, potřebné k nakrmení té excelové tabulky, už dnes úřady shromažďují, takže jediná novost by byla v jiném nastavení společném zdanění, než bylo v minulosti (nyní už ani to není). Moje reforma je samozřejmě politicky neprosaditelná ve společnosti, plné rozmařilosti, neodpovědnosti a hypertrofovaných lidských práv. Jsme zkrátka v sestupné fázi známého oblouku: Z otrocví k naději - s nadějí do boje - bojem k vítězství - vítězstvím k blahobytu - blahobytem k apatii - apatií k porážce - porážkou do otroctví. Jistě ani Vás netěší pozorovat úpadek vlastní civilizace. Kdo by řekl, že to půjde tak rychle? |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 14:32Re: Zavedení dalšího důchodového pilíře Jak píše pan Derat: jedni rodiče uživí deset dětí, ale deset dětí neuživí jedny rodiče. Nakonec skončíte u vejminku: statek převedete na syna s podmínkou, že vás bude živit. Ne že bych na tom viděl něco extra špatného, jen si myslím, že v době hypoték, "mobility pracovní síly" a lidí žijících v důchodu 20-30 let to nemůže dost dobře fungovat. Jen pro potěšení: znám člověka (muž), který má v jedné třídě dítě i vnouče. S novou manželkou. Moc fajn ženská, ale tři děti se třemi různými tatínky vypadají pochybně i dnes. Nebudu sem psát, co byl ten první zač, ale věřte mi a odpusťte jí ho :-). |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 14:20Re: Žádné důchody bezdětným Nemyslím, že by to nebyla koncepce, dává to smysl. ALE: zákon se dá přijmout, zákon se dá zrušit. Viz "odškodnění" církví. Byl přijat zákon, ještě nebyl pořádně naplněn a už se ty peníze zdaňují. Vyprávět by mohli i fotovoltaci: byl přijat zákon (to, že s ním zásadně nesouhlasím, není v téhle souvislosti důležité), na jeho základě bylo investováno docela dost peněz, ty se ani nestačily vrátit a už se ten zákon redukuje. Dáte snad ruku do ohně za to, že důchody z pojištění nebudou následně zdaněny? Nebo že to nedopadne jako v Argentině, kde stát prostě zbankrotoval a NEMÁ? Venezuela má k něčemu podobnému dobře nakročeno, Řecko z podobného průšvihu vytáhlo samo sebe za vlasy a teď sedí na ostrůvku uprostřed bažiny a pořádně neví, co dál... To, že je něco v zákoně, fakt není jistota. ALE: pokusíte-li se jako parlament snížit důchod, lidi vás sežerou dřív, než zasednete. Technické ale: lidi se rozvádějí, znovu berou, znovu rozvádějí... Tu excelovou tabulku bych nechtěl dělat. Nemluvě o tom, že z plovoucího důchodu závislého mimo jiné na tom, jestli BIS nebo kdo našeptá Babišovi, jestli má nebo nemá zakázat Huawei, mám trochu mořskou nemoc. Méně poeticky - důchody bezprostředně závislé na rozhodnutí vlády (budeme dotovat železnici nebo zvýšíme důchody?) jsou nebezpečně závislé na aktuálních politicích. |
|
|
J. Horský 20.2.2019 13:04Re: Žádné důchody bezdětným Já mám, pane Lapile, v tomto směru 2 problémy. Jednak tuhle reformu nosím v hlavě nejmíň 5 let, jednak nemám čas ji sepsat a vytvořit modelovou tabulku. Proto mé útržkovité odpovědi vypadají jako nekoncepční. Zkusím ucpat pár děr dosavadního výkladu: - důchodový účet by byl (jako v minulosti, než jím Klaus zamáznul manko v rozpočtu) odpojený od ostatních daňových výnosů, živen by byl pouze z důchodového pojištění. Stát by pouze garantoval (nutno uzákonit) jeho nedotknutelnost státní mocí. Vzhledem k průběžnosti by na něm nezůstávaly (skoro) žádné prostředky, nelákal by tedy příští zloděje. - na (možném) snížení důchodů nevidím nic špatného. Sděluje se tím důchodcům, že vychovali své děti špatně a ty dost nevydělávají. - základní teze zní: Bedětní jsou paraziti důchodového systému. Šetřit by tedy museli jen bezdětní, částečně pak ti s 1 dítětem. Ostatní by se nemuseli starat o nic a brali by více, než dnes. To mám za spravedlivou odměnu, že pracovali a vychovali 2 či více dětí. Co dělají bezdětní, to důchodový systém nezajímá - není tu pro ně. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 11:30Re: Žádné důchody bezdětným Rozumím. A přehlídl :-). Pořád si ale myslím, že není dobré, když veškerou zodpovědnost přebírá stát. Myšlenka, že by se důchody měnily podle aktuálního výkonu hospodářství nevypadá vůbec špatně, jen si nedovedu představit, že by se důchody rok co rok měnily a dokonce příležitostně snižovaly. Podle mě se na stáří lze zajišťovat nejenom penězi (jasně, úplně bez nich to nejde), ale třeba tím, že to, co si člověk v nájmu šetří na knížce, aby ho nakonec nevystěhovali, může jiný člověk vrazit do vlastního bydlení, ve kterém lze bydlet nějakých 15-20 let i déle skoro zadarmo (elektřinu atd. teď nepočítám, tu platím i jako nájemník). |
|
|
J. Horský 20.2.2019 10:58Re: Žádné důchody bezdětným Hlavně se bude lišit výše "dávky" vs. "důchodu". Dnes je životní minimum 4.100,-Kč, průměrný důchod 11.807,-Kč. O žádné "státní placení" nepůjde. Rozdělí se jen to, co se vybere od ekonomicky činných. Podle výkonnosti hospodářství a výše mezd se tedy mohou důchody rok od roku lišit. Daňová kvalita potomků je pojata jako zkopírování daňové kvality rodičů. Obvykle to tak bývá, těžko vymyslet něco spravedlivějšího a zároveň jednoduchého. Možná jste přehlédl, že (díky součinu) nedostanou ŽÁDNÝ důchod ani rodiče třeba 10 dětí, kteří v životě nepracovali. Tím se zajistí: a) Spravedlivé rozdělení starobních důchodů. b) Stabilita důchodového systému navždy. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 9:30Re: Žádné důchody bezdětným Aha. Takže se to pro bezdětné nebude jmenovat důchod. Neříkám, že je to od základu špatně, ale podstatu - průběžné státní placení, to zachovává. A neřeší to "daňovou kvalitu" potomků. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 9:25Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes Jak mohl Klaus znehodnotit korunu, která žádnou cenu neměla, protože nebyla konvertibilní čili prodatelná za jinou měnu? Samozřejmě, že to byla měnová reforma - z ničeho (pro občana) bylo najednou něco, i když je pravda, že ze začátku jste toho něčeho směl prodat nejvýš dva a půl tisíce kousků. Čekal bych, že umělé oslabování koruny se vám bude líbit, když jste pro státní (ve Vídni městské) zásahy do ekonomiky, protože slabá koruna podporuje vývoz a tudíž zvyšuje zaměstnanost. Víte - já vám vlastně docela rozumím, když se klec pozlatí a vybaví slušným nábytkem a dobře vás krměj, tak to má svoje klady, ale jak srovnáte se svým svědomím, že vám na to musí někdo přispět? A co vaše karma na to, že tím zodpovědnost za sebe vkládáte do cizích rukou? "Vděčni dnešní realitě líbáme cizí ruce" - vám to fakt přijde v pořádku? |
|
M. Prokop 19.2.2019 23:10Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes Jsou stále stejní. |
|
|
P. Princ 19.2.2019 22:47Re: Zdaleka nejpodstatnějším důvodem Souhlas. Konečně příspěvek bez ekonomického kalkulu. Ano, děti jsou především plody našich životů a lásky. Jsou smyslem života a jeho zachování. |
|
|
F. Houžňák 19.2.2019 22:35Toho občas cituji, on to totiž prý formuloval velmi pěkně, řekl "Lhali jsme ráno, lhali jsme v poledne a lhali jsme večer". |
|
|
J. Vintr 19.2.2019 21:23Zdaleka nejpodstatnějším důvodem je vztah člověka k dětem, který si člověk nejspíš odnáší od svých rodičů a rodiny, v níž vyrůstal. Jsem že čtyř sourozenců a v době mého dětství naše rodina neměla ideální ani finanční ani bytovou situaci. Přesto s námi byla maminka doma a nikdy jsme jako děti nepocítili sebememenší náznak, že bychom byli rodičům nějak na obtíž. Pro mne bylo naprostou samozřejmostí, že budu mít víc dětí a nikdy mě nenapadlo uvažovat o tom, že by mi mohly děti v čemkoliv překážet. |
|
|
J. Horský 19.2.2019 19:39Re: Žádné důchody bezdětným Tak jeden potrefený impotentní houser se přece ozval, dokonce s argumentační kanonádou. Udělal jste mi ohromnou radost, "Nováku 475"!!! |
|
|
J. Horský 19.2.2019 19:36Re: Žádné důchody bezdětným Zcela zásadně. Bezdětné, kteří si během celoživotního mejdanu nenašetřili, samozřejmě nenecháme uhynout ve škarpě. Dostali by sociální příspěvek (nikoli důchod) na úrovni životního minima. Případně by dožili v nějakém chudobinci. Pro fertilní by tak zbylo více k výplatě důchodů i při zachování dnešních odvodů na důchodové pojištění. Samozřejmě by se nerozdělovalo rovnostářsky, ale součinem počtu vychovaných dětí a zdaněného příjmu za život krát koeficient. Pro manžele, ale i nesezdané či registrované partnery by platilo společné zdanění, aby nějaký boháč s harémem nemohl vyfakovat své "maminy", až přestanou být atraktivní. Výpočet by degresivně afinoval k nějakému stropu. V podstatě by na celou důchodovou reformu stačila excelová tabulka s využitím iteračních procedur. |
|
|
J. Horský 19.2.2019 19:22Re: I těm, co děti mít nemohli ? Samozřejmě. I ti si mohou našetřit na stáří. Pár let starý údaj (údajně z ČSÚ) uvádí rozmezí 1,5 až 2,5 mil. na dítě: https://www.nasepenize.cz/kolik-stoji-vychova-ditete-8-milionu-muze-byt-malo-12581 Nebo si přepočtěte výdajový podíl rodinného rozpočtu na dnešní příjmy rodiny, to už je originál od ČSÚ, vychází to stejně: https://www.czso.cz/csu/czso/na_nasich_strankach_najdete_novou_publikaci_naklady_na_vychovu_a_vyzivu_deti_v_roce_2003 Tyto náklady bezdětní nemají, přesto k stáru čerpají benefity, které jim "předplatili" rodiče, kteří si tyhle peníze neužili, ale investovali do své (a bohužel i jejich) budoucnosti. |
|
|
E. Derat 19.2.2019 18:58Re: Zavedení dalšího důchodového pilíře Skvělé, ovšem je řada případů kdy jsou rodiče slušní, měli snahu děti co nejlépe vychovat, ale ony jsou pěkní parchanti. Zeptejte se někde v domově seninórů, kolik dětí navštěvuje svoje rodiče akorát, když dostanou důchod. Zřejmě žijete někde v době před 2WW, v té době to možná tak fungovalo. |
|
|
V. Kotas 19.2.2019 18:47Re: Ano, je to pravda. V r. 1975 jsem se ženil, o rok později jsme na sv. Annu začali s výkopem pro dům, téměř ročního syny a dcera na cestě. |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:38Re: Husákovy děti Zkuste přemýšlet, kdo to zaplatí. Komunistický blb Kratochvíl nemá jakoukoliv ekonomickou gramotnost a mele hovadiny, ten to pochopit s rudým mozkem nedokáže. :-) |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:35Re: Husák porodnost zvedl, a ne že ne. Hehe, chcete říct, že chovné ovce, když dostaly přidáno, tak se víc množily? :-D |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:33Re: Zavedení dalšího důchodového pilíře Ti vaši lidovci jsou hlavy... komunistické! |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:32Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes Blbe komunistický, vy jste okradli celý národ a zdevastovali ekonomiku komunistickou státně-monopolní hloupostí. Ty máš nárok leda na ztvrdlý chleba s vodou až do konce života. |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:26Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes A co byste z toho vy, komunističtí paraziti, co nám všem prožrali budoucnost, chtěli mít? Leda nárok na smrt hladovkou místo oběšení. |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:24Re: Důkazy Například... jeden jediný? Najde se? |
|
|
V. Podracký 19.2.2019 18:22Zavedení dalšího důchodového pilíře důchodu od dětí, tedy platba části sociálního pojištění přímo žijícím rodičům, je rychlé a účinné. Lidovci to už navrhovali. Obsahuje totiž v sobě prvek přirozeného historického stavu - obživu starých rodičů dětmi. Každý návrat přirozenosti je dobrý. Zobrazí se tam nikoliv jenom kvantita, ale i kvalita - kolik dítě vydělává. Také to znamená, že když dítě do systému nepřispívá - nepracuje, odešlo do zahraničí - tak rodiče nic nedostanou. Takže budou se snažit, aby dostali. |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:21Re: Žádné důchody bezdětným Vy jste obyčejný blb - parazit. A ekonomicky negramotný k tomu... Komouš nebo sosan... |
|
|
J. Kratochvíl 19.2.2019 17:52Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes A co měnová reforma Klausova v 90. letech,znehodnotil uměle korunu. Vekslácká Marka za 30 Kč. To nebyla měnová reforma? A co v poslední letech umělé oslabování koruny ČNB a uměle držená inflace, která znehodnocuje veškeré úspory. |
|
|
J. Kratochvíl 19.2.2019 17:47Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes Žvaníte nesmysly, zkuste něco jiného. Sociální byty (domy) se stavěly ve Vídni již po 1.svět. válce a podíleli se na nich přední rakouští architekti a dnes jsou tyto domy kulturní památkou a jezdí se na ně dívat turisté a tento vývoj pokračuje dodnes. |
|
|
J. Kratochvíl 19.2.2019 17:42Re: S mírnou modifikací Husákovy děti musí fungovat i dnes Vy jste dost hloupá Věštkyně, došly vám argumenty, tak si alespoň zavěštíte, že. |
