Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

27.4.2024 | Svátek má Jaroslav

Diskuse k článku

PRÁVO: Zvykejme si...

Dle zákona 428/2012 se náhrady vyplácejí na základě smluv uzavřených dle Občanského zákoníku mezi dvěma právnickými osobami. Na jedné straně státem a na druhé straně církvemi. Z praktického hlediska jsou církevní náhrady převodem ukradených věcí zpět původním majitelům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Prokop 12.2.2019 14:25

Re: Zákony přijímá parlament.

Co je přiměřené, co nepřiměřené? Pro komouše bylo nepřiměřené, když měl někdo trochu větší byt. Jdete v jejich stopách.

Když vidím ten "racionální pohled" některých údajně bezvěrců (vesměs levičáků), tak to radši jdu na pivo s nevýbojným křesťanem nebo mohamedánem.

J. Kavalír 12.2.2019 9:23

Re: Zákony přijímá parlament.

Proti asignacím bych nic neměl, pokud bych mohl část daní směrovat ke mnou vybrané zájmové organizaci (např. rybářský spolek).

M. Prokop 12.2.2019 9:35

Re: Zákony přijímá parlament.

Pouze v případě, že by to byla daňová úleva. Jinak státu nic není do toho, koho chcete podpořit.

D. Pirkl 12.2.2019 9:39

Re: Zákony přijímá parlament.

Mě by se vysloveně líbilo, kdyby neziskové organizace byly financovány výhradně formou daňových asignací (třeba bychom se některých neziskovek konečně zbavili). Já bych si vybral Centrum pro zdravotně postižené. Ale církve bych do toho netahal. Myslím tím, ať je z daňových asignací placená katolická charita, poskytující sociální služby, ale nikoliv samotní kněží.

M. Prokop 12.2.2019 9:32

Re: Zákony přijímá parlament.

Pak se ale nedivte třeba Norimberským zákonům, nebo až většina občanů zatouží po něčem vašem. Nebo že byste byl jeden z těch občanů, toužících po cizím a hledal k němu cestu?

R. Vacek 12.2.2019 10:32

Re: Zákony přijímá parlament.

Obranou proti přijímání nesprávných zákonů je hlavně vzdělaná společnost, kde mají občané možnost konfrontace různých názorů a otevřené diskuse nad nimi.

M. Prokop 12.2.2019 11:03

Re: Zákony přijímá parlament.

No a to je přesně to, co já chci.

L. Harvánek 12.2.2019 9:34

Re: Zákony přijímá parlament.

To by se ke každému přijímanému zákonu mělo dělat referendum?

To bychom potom nepotřebovali parlament, zákony by byly přijímány v takové podobě, jak by s nimi souhlasila většina občanů. A jak by se hlasy občanů počítaly? Jen těch, kteří by se vyjádřit přišli? A co s těmi, kteří by nepřišli?Bralo by se to, že mlčení je souhlas? To by pak záleželo na formulaci otázky a bylo by snadné získat potřebnou většinu i u nemorálně formulovaných zákonů. Totéž by se dalo uplatnit u církevních restitucí. Já osobně s nimi souhlasím, právo a morálka nám říká, že to, co bylo ukradeno, mělo by být i navráceno. Takže to danění je jaksi nadbytečné a kampaň za jeho prosazení je vedena velmi účelově a nepravdivě.

M. Prokop 12.2.2019 9:36

Re: Zákony přijímá parlament.

Pana Vacka (a zřejmě i jiné dobráky) asi nenapadlo, že dříve či později by došlo i na ně, v takovém státě.

J. Kulheim 12.2.2019 10:09

Re: Zákony přijímá parlament.

Pane Vacku. Moji předkové do x-té generace byli katolíci. Podíleli se na hospodaření na tomto majetku. Já souhlasím s tím, že majetek byl církvi vrácený a nebyl ponechaný na pospas různým podvodníkům, kteří by si majetek rozebrali. Církevní představitelé se budou o majetek starat s péčí řádného hospodáře. Jak na tomto majetku hospodařili komunisté všichni víme. Zanechli zdevastované hospodářské budovy kláštery, atd.

Jak jste se vy a vaše rodina zasloužili o církevní majetek?

Vy jste jak zloděj, který si udělá na zlodějinu nejprve zákon, aby ho nezavřeli.

R. Vacek 12.2.2019 10:22

Re: Zákony přijímá parlament.

Způsob, jakým církev také získávala majetek, se může dnešním neznabohům zdát minimálně morálně pochybný a pokud bych já stejným způsobem postupoval, byl bych možná i odsouzen. Člověk na smrtelné posteli je farářem přiváděn na správnou cestu, smíření se se životem, odčiněním všech svých hříchů. Příspěvek místní farnosti by sloužil dobru a napomohl i duši umírajícího k cestě do nebe. To, co se věřícímu zdá přirozené, může atheista pokládat za neetické zneužívání bezmocného člověka s cílem vlastního obohacení.

A pokud víte, jak funguje parlamentní demokracie, tak přijímané zákony vesměs ve svém důsledku znamenají, že se jedněm bere a druhým dává.

J. Kulheim 12.2.2019 11:43

Re: Zákony přijímá parlament.

Každý v něco věří. Někdo v Boha, atheista např. ve svou pravdu a neomylnost. Komunisté jsou ateisté a věří tomu, že pokud občany zbaví majetku, peněz, tak budou lidé žít jako v ráji. Bude spravedlivá společnost. Zatím se tak nikde nestalo. Zatím všude, kde se začal budovat socialismus, to nedopadlo dobře. Současným příkladem je Venezuela.

Já věřím tomu, že stát neumí hospodařit a že bohatství se přerozdělováním nezvětší. Věřím tomu, že jenom lidé, kteří se starají o svůj majetek, dělají hodnoty, které zvyšují blahobyt občanů. Jsem přesvědčaný o tom, že církev se o majetek lépe postará než anonymní stát. Ten se stará o majetek, prostřednictvím úředníků. Pokud by tito lidé uměli podnikat, tak by neseděli na úřadech, ale snažili by se podnikat na svoje triko a dávali by lidem práci.

"Stát" neumí jinak hospodařit, že jedněm bere a druhým dává. Nemá žádné svoje peníze. Má jenom ty, které vybere od konkretních lidí. Normální stát vybírá peníze na službu občanům. Stará se o to, co si jednotlivec, rodina, obec není schopná zařídit sama.

Socialistický stát okrádá lidi. Bere jim majetek, peníze a postupně ekonomickou a politickou závislost. Tam, kde se začal budovat socialismus, to nikde nedopadlo dobře. Začíná to vždycky stejně. Neprve zbaví lidí ekonomické a potom politické svobody.

R. Vacek 12.2.2019 12:39

Re: Zákony přijímá parlament.

Na všech stupních je potřeba, aby víru nahradil rozum. Protože víra (v Boha, Stranu, Komunismus, ..) není ničím rozumným podložená, může být vadná a vést k chybnému jednání (věřím, že bezvěrci zaslouží smrt a já se po hrdinském sebeobětování dostanu do nebe se zástupem panen). Rozum se též může mýlit, ale díky vzdělání možnost chyb snižujete, opravujete se.

J. Kulheim 12.2.2019 13:56

Re: Zákony přijímá parlament.

Vzdělání od blbosti nechrání. Víra je tady od počátku vzniku civilizace. Určuje pravidla podle kterých se mají lidé chovat. Nedovedu si představit, jak by mohla nějaká komunita žít, kdyby se neřídila nějakým řádem. Kdyby se všichni řídili jenom svým rozumem nemohlo by to dopadnout dobře.

Člověk je součástí přírody a když dojde k větším problémům a jde o přežití, tak je rozum pryč a nastupuje agresivní chování. To se ukazuje při velkých pohromách, jako jsou hurikánx. Máme genetickou výbavu jako lidé přrd 30000 lety, kdy musel bojovat i přežití.

Možná vy to fungovalo pokud by všichni byli jako Matka Tereza.

Převychovat lidi nelze.

Z. Lapil 12.2.2019 18:01

Re: Zákony přijímá parlament.

Předpokládaje dovolení vložím se do debaty.

Podle mě je úplně nesmyslná volba "buď víra nebo vědění". Bez víry ne snad nutně v boha/bohy, ale v jakousi rozumnou/pochopitelnou uspořádanost světa*/ se stáváte zoufalcem bez základů kotvících vás k tomuto místo a k těmto lidem, bez vědění zůstáváte hlupákem.

*/ Líbí se mi: "(Toužil) Vědět s pravděpodobností danou zdravému člověku, že mě zítra neoběsí". Tuším z knížky Krabice živých. O koncentráku. Nezávisle na tomto tématu doporučuju.

https://www.databazeknih.cz/knihy/krabice-zivych-56134

R. Vacek 13.2.2019 0:21

Re: Zákony přijímá parlament.

Při svém jednání mohu vycházet z víry - nekradu, protože věřím, že krást se nemá (zakázal to Bůh; zákon; rodiče). Nebo mohu vycházet z rozumu - nekradu, protože mi rozum říká, že krást není rozumné (pravděpodobně mě chytí; budu příkladem pro okolí, které začne okrádat mě). Tady jak víra, tak rozum vedou ke stejnému chování, ale mohou být i v rozporu.

Svět, založený na víře, je svět konfliktů, protože různé víry vedou k různému chování.

Svět, založený na rozumu, je svět bez konfliktů, protože rozum vede ke stejnému předvídatelnému chování.

Skoro by se chtělo opakovat, že "svoboda je poznaná nutnost".

U knih se už řadu let cíleně vyhýbám tématům deprimujícím, dokumentujícím špatnost člověka.

Z. Lapil 13.2.2019 10:06

Re: Zákony přijímá parlament.

Rozum ke stejnému chování nevede nutně. Viz Stopařův průvodce po Galaxii:

Lidé si myslí, že jsou nejinteligentnějšími tvory ve vesmíru, protože vynalezli kolo a spalovací motor, zatímco delfíni se celou tu dobu jen váleli v teplých mořích. Delfíni si rovněž myslí, že jsou nejinteligentnějšími tvory ve vesmíru, a to z přesně stejných důvodů.

Ani různá víra k různému chování nevede nutně. Židi i muslimové mají za vhodné dávat almužny chudým. Křesťani i muslimové mají občas snahu šířit víru "ohněm a mečem" a počítám, že Aztékové to neměli jinak.

J. Chaloupka 12.2.2019 14:32

A moji předkové vystoupili z církve již na počátku 20.

století. Všechen majetek, který museli jejich předkové dát církvi tzv. desátek z příjmu, nechali být.

Ostatně se divím, že se používá termín "církevní restituce", když jde o státní dar. Jinak by nemohly dostávat něco i církve, které v r. 1948 ani neexistovaly, natož aby měly nějaký majetek.

M. Klas 12.2.2019 15:16

Re: Zákony přijímá parlament.

Mohu jen namítnout, že občané v mém okolí s církevními restitucemi souhlasili. S jejich dodatečným zdaněním nesouhlasí.

R. Vacek 12.2.2019 15:21

Re: Zákony přijímá parlament.

Pravděpodobně se pohybujete v netypické sociální "bublině".

https://www.kurzy.cz/tema/detail/vice-nez-dve-tretiny-cechu-odmitaji-cirkevni-restituce-826530.html

http://www.christnet.eu/zpravy/28863/pruzkum_66_procent_dotazanych_se_vyslovilo_pro_zdaneni_penezite_casti_cirkevnich_restituci.url

M. Klas 12.2.2019 15:24

Re: Zákony přijímá parlament.

Promiňte, reagoval jsem na to anonymní "občané", protože to zdaleka není 100% občanů, jak sám uvádíte. Nevím, jak by se tito občasné stavěli k tomu, kdyby jim byla zdaněna náhrada od pojišťovny za ukradený nevrácený majetek.