Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Kerčský incident
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Dobrý 2.12.2018 9:15Mulder : Pravda je někde tam venkuvelmocenská politika a nadšení troubelínu jak zrovna ta jejich strana je nejlepší ..... a v tomto svatém nadšení pak vytváří na polích válečný kvalitní humus z jejich chladnoucích těl .... |
|
|
J. Kanioková 30.11.2018 19:18Kavana sice nesnáším, ale řekl něco,co by mě zajímalo, kolik je na tom pravdy.. Že nešlo o ukrajinské obchodní lodě, ale o ukrajinské vojenské námořnictvo. Ví o tom někdo něco bližšího ? |
|
|
F. Navrátil 30.11.2018 19:49Re: Kavana sice nesnáším, ale Ano byly to vojenské lodě, a tak to také bylo uvedeno v běžném zpravodajství. Když se podíváte na fotografie z incidentu, tak i laik pozná, že Nikopol je vojenský dělový člun. Ovšem i vojenské lodě mají právo na průjezd průlivem. Pokud by se držely plavebního koridoru, pak by se spolu s ostatními loděmi plavební kolony dostaly do Azovského moře. Plavební koridor lodě opustily, když mělo dojít ke kontrole a chtěly se vrátit přes bezpečnostní pásmo. Rusové to vyhodnotili jako provokaci proti Rusku, já si myslím, že akce měla vnitroukrajinské kořeny. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2018 20:47Chicht, já jsem v tomto oboru o moc horší než laik. Jen pamatuji na výhrůžky "benderovců" ještě před otevřením mostu, že ho podminují a zničí. |
|
|
Š. Hašek 30.11.2018 22:11Re: Chicht, já jsem v tomto oboru o moc horší než laik. No, vypadá to tak, že Kyjevu nevěřím "ani kolik odebrali ruského plynu". Zkráceno. |
|
|
L. Kubeš 30.11.2018 16:57Ta zdejší sebranka ruských trolů je naštěstí tak hloupá, že nemůže nikoho přesvědčit o těch jejich bludech ! |
|
|
Š. Hašek 30.11.2018 22:10Re: Ta zdejší sebranka ruských trolů Trollové jsou norští skřítkové .... Už se to (sakra) naučte psát, spolu s mladokomunistou Ferim. My hloupí to víme. Setrvejte pevně ve svých "televizních" bludech/pravdách. |
|
|
P. Klíma 30.11.2018 14:20Popletený autore, Rusko toliko REAGOVALO na ukrajinskou provokaci. A Krym je součástí Ruska rozhodnutím krymského obyvatelstva v referendu. Právo na referendum o sebeurčení krymskému obyvatelstvu dala ukrajinská Ústava. Podporujete agresivní fašistickou Ukrajinu za peníze, nebo jste jen užitečný votroubek? |
|
K. Machala 30.11.2018 18:09Re: Popletený autore, Ale kdepak. Referendum je to, co bylo ve Skotsku: obě strany předkládají argumenty a hlasuje se svobodně. Na Krymu bylo něco jiného: na lístku nebyla uvedena možnost hlasovat pro dosavadní stav, kampaň mohla dělat jenom jedna strana, "referendum" probíhalo pod dozorem cizích vojsk, čili nesvobodně. Ti, co hlasitě dávali najevo proukrajinské postoje, byli šikanováni, zatýkáni (dodnes někteří sedí v Rusku ve vězení, ač nepřijali tamní občanství). A ani s fašismem nemá Ukrajina nic společného - fašismus předpokládá jednoho vůdce, kterého všichni poslouchají a potlačenou opozici. To situace Ukrajiny není, blíž je tomu situace v Rusku. Porošenko může prohrát a taky možná prohraje. Putin prohrát nemůže, volby jsou tam jenom "jako". No a žádnou provokaci UA lodě neudělaly, měly právo projet těmi vodami bez ohledu na to, jestli je Krym ukrajinský nebo ruský. Stříleli Rusové a Ukrajinci nestříleli vůbec. |
|
|
J. Jurax 30.11.2018 18:54No jo, v Kosovu nebylo ani to referendum. Svět je složitý a zájmy různých států jsou různé taky. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2018 19:19Ano.
|
|
|
K. Machala 30.11.2018 19:38Re: To je pravda, že nebylo. Možná že si tamní odtržení třeba i koupily arabské monarchie přes Clintonovic nadaci, kdoví... Já to nevím. Anebo taky ne. Jenže tady mluvíme o jiném tématu. Nevím, nějak nechápu nutnost stavět se buď na stranu západních progresivistů pod vlivem arabských peněz nebo ruského téměř samoděržaví, které se chová poněkud drsně k sousedům. Obojí je špatně, nebo ne? Proč se vlastně má tendenci obyvatelstvo různých zemí grupovat na stranu putinské politiky proti EUfilii nebo naopak? Já jsem pro svobodu a tak když kritizuju a odmítám EU+progresivisty Západu, nemůžu nějak z toho důvodu zavírat oči před násilnictvím putinského režimu (Ani Čína se tak nechová k sousedům). Není třeba fandit jedné z těchto stran, ale nelze nevidět, že obojí jde jedním směrem, proti svobodě a k větší kontrole občanů vládnoucí skupinkou, přičemž v Rusku je to o kus krvavější. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2018 21:08Hmm, tak arabský prvek bych v tamním problému vůbec nehledala. V diskusích pod ukr. články vnímám u lidí hodně vzteku na tamní korupci. Ilya Timčchenko: Rusko nemá moc času želet ukrajinské hospodářství- https://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/ilya-timtchenko-it-doesnt-take-much-for-russia-to-hurt-ukraines-economy.html Britský poslanec vyzývá k prozkoumání vazeb mezi Poroshenkem a Medvedchukem - https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/british-mp-calls-for-investigating-links-between-poroshenko-medvedchuk.html Prostě si myslím, že víme houby o tom, co tam probíhá či probíhalo už nějaký čas předtím. Jaké podrazy či provokace tam probíhají navzájem mezi Ruskem a Ukrajinou. Např. diskutéři podezírají Porošenka, že spokojeně přijímá pomoc ze západu, ale lidi nevidí žádné akce či žádný pokrok v ukr. hospodářské situaci. |
|
|
K. Machala 1.12.2018 15:53Re: Hmm, tak arabský prvek bych v tamním problému Tím arabským prvkem jsem reagoval na Kosovo a progresivisty, ne na Ukrajinu, tam bych to taky nehledal. Víme zčásti houby, kromě toho, že ukrajinsky se mluvilo ještě před sto lety nejen na Krymu, ale i v Rusku na východ od Donbasu a Donbas byl poruštěn. Že Rusové tyto věci s vojenskými loděmi, které jim tady vadí, dělají běžně u Estonska, Británie i USA (a dlouho a často). Plus ilegální přelety vojenských letadel přímo přes Finsko. Že mají na kontě dost zabitých novinářů, kteří čistě náhodou nesouhlasili s režimem, otrávené politiky i exšpiony atd. Vladimir Kara-Murza byl otráven dokonce několikrát. Němcov zastřelen přímo u Kremlu pod náhle nefungujícími kamerami atd. Prostě Putinovi věřit nelze a chová se hůř než jiné velmoci. Možná ani dnešnímu vedení Ukrajiny, s tím rozdílem, že Ukrajinci si ho mohou odvolit, což u Ruska nehrozí. |
|
|
J. Jurax 1.12.2018 12:29Souhlas. Nicméně zastávám názor, že státy, resp. jejich vládnoucí skupiny, mají zájmy, které úměrně své síle a okamžité situaci prosazují. Uvnitř i navenek. Roubovat na ně nějaká morální hlediska mi přijde zcestné; to se dělá jen pro ospravedlnění, pro image a zejména (ale nejen) v demokratických státech kvůli veřejnosti. |
|
M. Prokop 30.11.2018 21:24Re: V Kosovu to Srbové possrali tak, že referendum by muselo být pod dohledem nějaké cizí armády. A Albánci nejsou o nic lepší, všechno jedna banda. |
|
|
K. Machala 1.12.2018 17:38Přesně tak. Souhlas. Srbové v Kosovu bohužel zabíjeli civilisty dost masově, což se nikomu na Krymu nedělo ani vzdáleně (ani jazykové potlačování se nedělo). Ale teď taky bohužel je v Evropě jeden islamizující se stát navíc. |
|
|
M. Prokop 30.11.2018 21:22Re: Popletený autore, Proplout, ne projet. |
|
|
P. Zinga 30.11.2018 13:50Tak jako je marné ženě vysvětlovat, že jí Pavouk neublíží, tak marné je vést debatu s rusofoby a zamindrákovanými chudáky, kteří svou méněcennost skrývají za povýšenectví vůči domněle slabšímu. Domněle slabšímu. A vůči silnějšímu se podbízejí a ve svém spravedlivém rozhořčení ho dokonce předčí.. |
|
|
V. Humble 30.11.2018 13:55Re: Tak jako je marné ženě vysvětlovat, že jí Pavouk neublíží, Vite jestli to nebude s temi Rusofoby stejne jako s islamofoby. Mozna zadny neexistuje a je tu jen opravnena obava podlozena chovanim a historii subjektu. |
|
|
M. Prokop 30.11.2018 17:04Re: Tak jako je marné ženě vysvětlovat, že jí Pavouk neublíží, Někteří lidé si holt nepamatují, nebo pamatovat nechtějí. |
|
|
M. Prokop 30.11.2018 11:52Proč by najednou, z ničeho nic, mělo být Rusko jiné, než bylo po staletí? |
|
R. Gramblička 30.11.2018 12:00Re: Proč by najednou, z ničeho nic, a proč se stejně nestavíte k Německu, VB, Francii, Španělsku, ti mají po staletích na triku taky hodně válečných zločinů, mordů, genocíd, zotročování...? |
|
|
M. Prokop 30.11.2018 17:04Re: Proč by najednou, z ničeho nic, Jak jste přišel na to, že se stejně nestavím i k jiným? |
|
|
P. Zinga 30.11.2018 13:31Re: Proč by najednou, z ničeho nic, No, řekněte, proč by mělo být jiné? Proč by měly být jiné USA? A Německo, Francie či VB? Fobie, a rusofobie obzvlášť, leze na mozek. |
|
|
M. Prokop 30.11.2018 17:06Re: Proč by najednou, z ničeho nic, Možná mělo, ale není. Následky rusofilie na mozek zde předvádíte velmi živě. |
|
|
A. Alda 30.11.2018 11:04Ať si to azbuci vyřeší mezi sebou. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2018 21:18........ Krym: Ruská vojenská sláva a tatarská zkáza. Proč Rusové na Krymu tolik lpí? - https://www.reflex.cz/clanek/historie/91104/krym-ruska-vojenska-slava-a-tatarska-zkaza-proc-rusove-na-krymu-tolik-lpi.html?fbclid=IwAR2wJ20DoI3NQAUPzbep6vFSGVBSolAllWCk2X8WRgq5xInja03eyDTVOls |
|
L. Kolman 30.11.2018 10:46Zajímavé sledovat televizní debaty v ČT Kde si zvou různé politology a bezpečnostní analytiky. By mě zajímalo, kdo rozhoduje o jejich výběru, kdo má ten mimořádný talent najít takové přeborníky. Přeborníci půl hodiny mudrují, že mají jen informace jako ostatní, že situace může vyhovovat jak Putinovi, tak Porošenkovi, že tedy přesně neví, co a jak. Jenže redaktor je neodbytný a vždy po analytikovi žádá odpověď, kdo za to může, nebo aspoň větším dílem. A z každého "analytika" pak vypadne žádaná odpověď: "Samozřejmě je to Putin, všechny indície tomu nasvědčují". A všichni jsou spokojeni a pořad může skončit. Redaktor bude pochválen za dobře řízenou diskusi, analytik se může těšit na další pozvánku, až se zase něco semele. |
|
|
V. Humble 30.11.2018 10:34Je to jasny S nadsazkou reknu ze v Rusku je vetsina porad ozrala, vek doziti u muzu neco pres padesat ekonomika obrovskeho statu zhruba na urovni Texasu. V takovemtu stavu musi existovat vnejsi nepritel ktery odvadi pozornost od neschopnosti vlady zatocit s korupci a podporit ekonomicky rust. |
