27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

EVROPA: Židovská AfD

Vytvořila se v Německu strana AfD (Alternative für Deutschland) a hned se kolem ní strhla spousta rozčílených řečí. Slova populista, populismus, populistický jen tak lítají povětřím…

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Širůček 7.10.2018 16:47

To je zajímavý

kolik tu máme odborníků na Aristotela!

J. Urban 3.10.2018 18:57

Je zjevné, že narůstáním populace těch uctívačů

pedofila budou problémy jen a jen gradovat. Bude stoupat zločinnost a náročnost této populace na výpalné. Nutně dojde ke střetu mezi příslušníky a zastánci naší křesťansko-židovské Evropy a muslimskou anticivilizací. Bohužel, nepřítel není před branami, jako byl u Vídně 1683 (a už to byl mega prů§er), ale v mnohem početnějších hordách za branami. Z pohledu Evropy šlo u Vídně o lokální konflikt, byť se ho podařilo vyhrát jen spojeným úsilím Rakušanů, Čechů, Poláků a Sasů (mj.). Bude s kým ale vyhrát konflikt evropsky téměř celoplošný? Podaří se ubránit území zatím nezamořená islamisty? Pohled na mapu mnoho optimismu neskýtá - od Španělska po Německo je už teď musulmanů miliony a tendence je strmě stoupající. Dopřeje-li mi Bůh ještě tak dvě dekády života, budu svědkem občanských válek na Západě.

I. Babková 3.10.2018 17:11

Jedno jediné slovíčko bych poopravila

místa "úžasná" množivost bych napsala "úděsná množivost". Slova úžas, úžasný mají veskrze pozitivní konotace. Jinak výborně formulované.

K. Oldřich 3.10.2018 16:05

Hlavně nenápadně

včera představoval pan Fiala ODS jako alternativu ku kdovíčemu. To není u těchto vychytralců žádná náhoda.

A. Nový 3.10.2018 12:43

Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

V muslimské Andalusii byli Židé stejně jako křesťané plnohodnotnými občany...

Až na takovou "maličkost", platili speciální daň za to, že si dovolili nekonvertovat k islámu.

S. Landa 3.10.2018 12:48

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

A zase nemuseli sloužit v armádě atd.

M. Dvořák 3.10.2018 20:06

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Tenkrát se služba v armádě považovala za výsadu. Navíc jim kromě vojska byly odepřeny i veřejné funkce a úřady.

S. Landa 3.10.2018 20:47

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

To jo, proto byla většina diplomatů židovské víry, Samuel Nagreba dokonce zástupcem vezíra, atd. ...

M. Prokop 3.10.2018 12:48

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Dtto ve Vysoké portě, tam i křesťani. A bylo i víc těch rozdílů, třeba přístup k úřadům.

Pan Mertl si to, zřejmě v zápalu boje, idealizuje.

V. Novák 3.10.2018 13:08

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Ve Vysoké Portě platili křesťané i devširme - "daň krve". Vícedětné rodiny musely odevzdat jedno dítě sultánovi. Dívky většinou končily jako služebné, ty hezčí v harémech bohatých a vysoko postavených Turků, chlapci dostali janičárský výcvik a tvořili elitu armády s možností přístupu k důstojnicjým hodnostem.

Konvertovaný, "poturčený" Turek měl větší možnosti kariéry než Turek nepoturčený.

Obecně platí, že židé a křesťané v muslimských zemích měli mnohem větší svobodu (byť feudální) než židé v křesťanských a muslimové byli v křesťanských zemích vůbec nepředstavitení.

A. Nový 3.10.2018 15:05

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Co sem pletete Turky, když je řeč o islámu na území dnešního Španělska za raného středověku.

V. Novák 3.10.2018 15:37

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Co kdybyste se kouk, na co odpovídám?

M. Prokop 3.10.2018 15:33

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Bejvávalo.

V. Novák 3.10.2018 12:53

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Byli plnohodnotnými poddanými, protože o občanech se ve feudální monarchii nedá mluvit. Museli sice platit daň z hlavy, ale zase byli osvobozeni od náboženské daně, které podléhají pouze muslimové. Ke konverzi je nikdo nenutil - což je rozdíl od sitace židů v křesťanských zemích.

To, že nebyli muslimy, je nediskvalifikovalo z významných státních postů, třeba ministři financí byli velmi často židé. Ukažte mi křesťanský stát té doby, kde měli židé (o muslimech nemluvě) možnost takové kariéry.

Zrovna tak se mohli věnovat vědeckému bádání, a to mnohem svobodněji než v kterékoli křesťanské zemi té doby. Proto byly muslimské země v čele znalostí v medicíně, matematice, astronomii, mineralogii, optice, geografii... - prakticky v každém přírodovědném oboru.

J. Jurax 3.10.2018 13:23

Ano.

Ale to "v čele znalostí" skončilo před takovými nejmíň čtyřmi až pěti sty lety, zjednodušeně řečeno s uplatněním myšlenek renesance a náboženské reformace v Evropě.

Nynější islám je v tomto ohledu zcela sterilní.

V. Novák 3.10.2018 14:40

Re:

O současné sterilitě islámu není sporu.

Konkrétně do 17. stol. vstupovaly muslimské země jako intelektuálně nadřazené křesťanské Evropě - a vyšla z něj vítězně Evropa. Jedno století - a taková změna. Křesťanům taky kdysi stačilo méně než století, aby se z pronásledované sekty stali vládci pronásledujícími vše nekřestanské a ničícími antickou vědu a kulturu.

Ale řeč byla o postavení jinověrců v zemích křesťanských a muslimských v průběhu historie a konkrétně v maurském předšpanělsku.

A. Nový 3.10.2018 15:18

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Co se týče těch daní, které museli nemuslimové platit za možnost nebýt muslimem, byli podstatně vyšší než platili "dobrovolně" muslimové. Proto byli oblasti, kde obyvatelstvo hromadně konvertovalo na islám. To nenucení bylo z ekonomického hlediska, daňový přínos do pokladny vládce.

Ti významní byli konvertité k islámu. Dnes nejznámější je jistý Ibn Sína (Avicenna).

Jinak to bylo velmi krátké období osvícenosti v islámu.

V. Novák 3.10.2018 15:47

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Ti významní nemuseli konvertovat k islámu a pokud to byli vědci, tak muslimští vládci tolerovali i vyslovené pohany - třeba v Bagdádu sabejce Thábita ibn-Qurru.

Bylo to dost dlouhé období tolerance a (řekněme) osvícenosti v islámu. Na Západě skončilo reconquistou a nástupem křesťanské, katolické netolerance. Na Východě pak v průběhu 17. století současně s úpadkem věd i válečnými neúspěchy.

A. Nový 3.10.2018 16:35

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Vy jste v Bagdádu, ale zde je řeč o "Valecii" okupované islámem v osmém století.

V. Novák 3.10.2018 16:52

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Já jsem v islámských zemích a píšu o jejich toleranci k jinověrcům. Nemůžu uvést příklad pohana v al-Andalúsu, protože tam se jich nedostávalo, o to se postarali už křesťanští předchůdci islámských vládců Cordobského chalífátu.

V Cordobě a Toledu pracovali muslimští, židovští i křesťanští vědci (těch křesťanských zase tak moc nebylo, ale našli se) a nejen pracovali vedle sebe a spolu, oni taky spolupracovali na překladech starších děl, vydávali k nim poznámky, které byly často obsáhlejší než původní díla, vypracovávali díla fungl nová s novými myšlenkami.

A vládcové východu a západu se sice nesnášeli (chalífa bagdádský nemohl uznat chalífu cordobského, když islámská říše měla být jednotná a mít jednoho vládce) - ale celý islámský svět byl propojený, dalo se bez větších problémů cestovat z Andalúsu až k Číně a po těchto cestách proudily i myšlenky - ibn Sínovy na východ, al-Chwárizmího a al-Farabího na západ. V jednotném jazyce vzdělanců, arabštině.

Což, abych předešel námitce, nemá žádný vliv na SOUČASNÉ chování muslimů a islamistických teroristů, jež je nejlépe ponechat na pojednání Asadovi a Rusům nebo Sísímu.

V. Novák 3.10.2018 16:26

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

A v křesťanských zemích nemohli muslimové existovat vůbec a židé jako osobní majetek vládce, který je podle své libovůle zdaňoval a ochraňoval - nebo ochraňovat přestával a vypovídal. Který podle své libovůle zabavoval židovský majetek, protože de iure byl vlastně jeho.

V našich zemích snad naposled vypověděla židy z Prahy Marie Terezie. Památkou na to je libeňská synagoga, protože Libeň byla už mimo pražské městské právo a vypovězení židé se tam usídlili. Není divu, že když jim Josef II. zaručil některá (před)občanská práva a taky že se vypovídání už nebude opakovat, pojmenovali svoji V. čtvrť Josefov. To bylo v osvíceném 18. století!

J. Pospíšil 3.10.2018 21:51

Re: Autor: I. Mertl Datum: 3.10.2018 9:00

Nesměli nosit stejný oděv, nesměli stavět věže u svých svatostánků, nesměli projevovat svou víru na veřejnosti, nesměli mít sńatky s muslimkami. Jejich kostely měly omezenou výšku i velikost a nesměly mít zvony. Prostě naprostá rovnost, pane Mertle, ve smyslu koránu.

2:191 Zabíjejte je všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících!

9:5 A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich, vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný.

9:29 Bojujte proti těm, kdož nevěří v Boha a v den poslední a nezakazují to, co zakázal Bůh a Jeho posel, a kteří neuctívají náboženství pravdy, z těch, kterým se dostalo Písma dokud nedají poplatek přímo vlastní rukou, jsouce poníženi.

No a jako perličku nakonec mají i pro lidi vašeho typu jeden verš. 4:91 A najdete i jiné pokrytce, kteří chtějí získat důvěru vaši i důvěru svého lidu. Kdykoliv se pokusí vás svést k odpadnutí, budou v tom odraženi. A jestliže se nebudou držet stranou od vás a nevzdají se vám na milost a nesloží své ruce, tedy je chyťte a zabte, kdekoliv je naleznete! A nad těmito vám dáváme pravomoc zřetelnou... A je ještě mnoho podobných v jejich Koránu a dalších svatých textech.

I. Mertl 3.10.2018 14:13

Jak se stát třídním nepřítelem.

Nevadí, byl jsem jím většinu života. Neplédoval jsem za muslimskou Evropu. Ale ani se té představy nebojím, protože je nesmyslná, muslimský svět ještě nikdy nebyl ve srovnání se světem západní demokracie tak slabý, jako je v současnosti. A chybí mu i jakákoli organizovaná moc, která by potenciální muslimskou převahu realizovala. Představa o konci evropské civilizace pod záplavou muslimských migrantů je proto fámou, katastrofickou vizí, uměle vyvolanou těmi, kdo se chtějí vyhnout řešení našich skutečných problémů, a zneužívají tak strachu lidí k usnadnění své cesty k moci.

K věcným námitkám, pokud se o nějakých vůbec dá mluvit: Samozřejmě, mluvit o občanství ve vrcholném feudalismu nejde, ani o lidských právech a rovnoprávnosti. Ostatně ani o národech. To všechno jsou termíny posledních dvou století. Jen jsem se stavěl kriticky ke komickému povídání p. Frýborta o muslimském antisemitismu, minimálně ve srovnání s antisemitismu křesťanským. Bližší diskuze o detailech nemá smysl. Zdravím.

I. Mertl 3.10.2018 14:16

Re: Jak se stát třídním nepřítelem.

-em.

M. Prokop 3.10.2018 15:36

Re: Jak se stát třídním nepřítelem.

Stran třídního nepřítele, nepřeceňujte se.

Stran nenávisti moslemínů k Židům v současnosti, to je prostě realita, na tom taky nic nezměníte tím, že to před staletími bylo jinak.

J. Kanioková 3.10.2018 15:52

Přesně

B. Rybák 3.10.2018 11:46

Velmi zajímavý článek!

Čekal bych mnohem více zájmu o tvrzení:

"Překypující, neohraničená, bezpodmínečná tolerance je poslední ctností zanikajících civilizací (Aristoteles)"

Přísunem bohatství z ovládaných států zlenivělí zbohatlíci nejsou schopni riskovat dokonce ani ve svůj prospěch!

Poučme se z toho. Není to nevyhnutelné!

S. Netzer 3.10.2018 12:03

Re: Velmi zajímavý článek!

Falešný, Aristotelovi podsunutý citát, který straší (nejenom na českém) internetu. - https://derstandard.at/2000004797776/Warum-Toleranz-vielleicht-doch-nicht-die-Tugend-einer-untergehenden-Gesellschaft : "Nebylo snadné jeho původ vystopovat, ale pravděpodobně se jedná o větu "Tolerance is the last virtue of a depraved society", která pochází z textu "The New Tolerance" konzervativního evangelikálského kazatele D. Jamese Kennedyho z roku 2007."

R. Tesařík 3.10.2018 12:23

Re: Velmi zajímavý článek!

A co islám a lidská práva? Pořád na to nějak neodpovídáte.

A. Nový 3.10.2018 12:32

Re: Velmi zajímavý článek!

Islám přece patří do Němec, tak jakápak lidská práva!