17.8.2018 | Svátek má Petra



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

HISTORIE: Dva útoky v jednom týdnu



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 28, poslední: 9.8.2018 22:33, přehled diskusí

Je mi sympatický tenhle pan Ulč:
Autor: E. Jank. Datum: 9.8.2018 14:40

Zamlouvá se mi jeho stylistika, ale nejen pro ni rád čtu jeho znamenité příspěvky.

již 10 let studuji ( no - čtu si ) druhou světovou :
Autor: M. Krátký Datum: 9.8.2018 13:29

válku, koukám na TV na toto téma a stále vím málo - tento týden jsem náhodou viděl jeden z dílů ruského pohledu na tuhle strašnou válku ( jsem ročník 1943 ) - dobývání Kavkazu německými vojsky a následné osvobození Rudou armádou. Tyto ruské pohledy jsou tradičně politicky motivované - ale tentokrát mě zaujalo, že konečně Rusové přiznávají vyzbrojování jejich armád americkými a britskými zbraněmi dopravovanými ke Kaspickému moři přes Irán - a jejich nepopiratelný významný podíl na průběh války - konkrétně dvoumotorové bombardéry Douglas DB-7/A-20 Boston/Havoc - které Rusům otevřely oči svými výkony a moderními vlastnostmi - navigace atd, atp - hezký den

Re: již 10 let studuji ( no - čtu si ) druhou světovou :
Autor: M. Krátký Datum: 9.8.2018 13:50

ještě doplnění - těch Bostonů CCCP dostalo 3 066 kusů celkem

Re: již 10 let studuji ( no - čtu si ) druhou světovou :
Autor: J. Vintr Datum: 9.8.2018 16:30

V případě americké pomocí ani zdaleka nešlo jen o zbraně. Američani například dodali Rusům tolik oceli, kolik by stačilo na výrobu poloviny všech ruských tanků, vyrobených během války. Nezanedbatelné byly i dodávky potravin, které skoro jistě zachránily několik milionů Rusů od smrti hladem. Bez americké pomoci by Rusko muselo zcela nepochybně kapitulovat.

Re: již 10 let studuji ( no - čtu si ) druhou světovou :
Autor: Š. Hašek Datum: 9.8.2018 22:04

Chlapci,

už zas věříte, že táhnout na Rusko si může dovolit každý (Obama).

Celý civilizovaný svět se začal bát Adolfa/Německa. Pomohl. ALE HLAVNĚ V TOM NECHAL ŘÁDNĚ VYMÁCHAT SOVĚTSKÝ LID!!! A potom chytře kecal (po Mnichovu, obsazení Paříže, pomoci ostatních, když Britanie mlela .......). Židé politiky zajímali asi jako kaviár na večeři v Locarnu 1936. Ti Frantíci třeba fakt byli kolosální (omlouvám se řadovým statečným!!!!!). Jsou kolosální dodnes, s tím Macronem. Zkráceno.

Re: již 10 let studuji ( no - čtu si ) druhou světovou :
Autor: J. Vintr Datum: 9.8.2018 22:33

Sovětský lid v tom nechal vymáhat jistý Josif Džugašvili, který napřed Hitlerovi pomohl navzdory versailleským smlouvám vyzbrojit Německo, pak mu útokem na Polsko pomohl začít válku a pak hloupým spoléhaním na to, že vojensky slabší Německo se nevzmůže na protiútok, nechal Němce snadno rozdrtit podstatnou část ruské armády, připravené u hranic k útoku na Německo. Jinak Sovětský lid máchal v krvi po celou dobu svého panování, kdy stihl připravit o život několikanásobně víc lidí, než jich padlo ve válce.

Ztráty v Midway a Leyte:
Autor: P. Vaňura Datum: 9.8.2018 12:23

Midway USA: 1 letadlová loď, 1 torpédoborec. asi 150 letadel, 307 mužů, Japonsko: 4 letadlové lodě, 1 těžký křižník, 248 letadel, 8 hydroplánů, 3057 mužů.

Leyte USA: 1 lehká letadlová loď, 2 eskortní letadlové lodě, 2 torpédoborce, 2 eskortní torpédoborce, 1 torpédový člun, 1 ponorka, a 3 500 mrtvých, Japonsko:

4 letadlové lodě

3 bitevní lodě, 8 křižníků, 12 torpédoborců, a 10 000 mrtvých.

Bitva u Modway byla klasickou ukázkou:
Autor: J. Vintr Datum: 9.8.2018 11:08

že vůbec nerozhoduje válečná strategie a umění velitelů, ale jen náhoda. V podstatě zcela bezhlavé útoky amerických letadel, které jeden po druhém Japonci bez problému odráželi, se čirou náhodou časově poskládaly tak, že ten poslední zastihl japonskou obranu zcela bezmocnou, protože stíhačky vystřílely všechno střelivo a docházel jim benzín a paluby japonských letadlových lodí byly zároveň plné natankovaných a vyzbrojených střemhlavých a torpédových bombardérů, kterým neustálé americké útoky nedovolily vzlétnout proti americké flotile. Proto byl útok amerických střemhlavých bombardérů tak zničující. Kdyby se japonským bombardérům podařilo včas vzlétnout, skončila by bitva nejspíš drtivou porážkou Američanů.

Re: Bitva u Modway byla klasickou ukázkou:
Autor: R. Tesařík Datum: 9.8.2018 12:31

No právě, kdyby..znáte to. Navíc , statistika, kterou uvádí pan Vaňura, taky o náhodě moc nevypovídá..

To není tak úplně pravda!:
Autor: P. Vaňura Datum: 9.8.2018 12:42

Japonci, konkrétně admirál Nagumo, riskovali až na to doplatili. Už dříve v bitvě přijali riskantní rozhodnutí a to o přezbrojení letadel (Nagumo věděl, že jeho svaz bude nějakou dobu téměř bezbranný!) bylo poslední a osudné. Pokud by admirál Jamamoto nerozdělil své síly v naději, že zmate Američany (nebyl k tomu nucen), byla by síla Japonců u ostrova tak veliká, že by americký "poker" patrně nevyšel. Pokud by Nagumu dal na názor svého podřízeného, admirála Jamagučiho a vyslal své bombardéry do útoku ihned, jakmile se dozvěděl o americkém svazu, byť bez stíhací ochrany, nebyly by bombardéry v době útoku na palubě a mohly naopak napadnout Američany.

Americký admirál Spruance naproti tomu PŘEDPOKLÁDAL, že v době návratu letadel od ostrova Midway bude japonský svaz nejzranitelnější a podle toho vydal rozkaz k útoku (bylo to dost odvážné, svaz byl na hranici doletu amerických letadel).

Japonský kapitán Fučida dokonce ve svém popisu bitvy uvádí, že už při přípravě operace!!! předpokládal jeden z japonských důstojníků, že v době návratu letadel od Midway nastane kritická situace, na kterou je nutno se připravit, ale jeho názor byl smeten ze stolu.

Jinak máte pravdu v tom, že náhoda hrála velkou roli a mohlo to celé dopadnout jinak.

:
Autor: B. Carina Datum: 9.8.2018 12:58

Další věcí, která přispěla k jakémusi zmatku, byl fakt, že se obě strany v podstatě učili vést námořní bitvu pouze pomocí letadlových lodí.

:
Autor: J. Jurax Datum: 9.8.2018 14:00

No, první taková bitva byla ta v Korálovém moři počátkem května 1942. Ta u Midway byla druhá ...

Re: To není tak úplně pravda!:
Autor: J. Vintr Datum: 9.8.2018 16:22

Bez ohledu na to ostatní bylo naprosto klíčové, že japonské bombardéry nestačily vzlétnout proti americkým lodím. Na jedné straně palivo v jejich nádržích a bomby a torpéda pod jejich trupy zmnohonásobily účinnost amerických bomb, které by asi jinak ke zničení ani vyřazení japonských letadlových lodí nestačily. Na druhé straně kvality japonských pilotů a propracovaná taktika útoků proti lodím, by skoro jistě vedly ke zničení nebo těžkému poškození všech tří amerických letadlových lodí, kdyby se Japoncům podařilo vzlétnout. Dokazuje to třeba osud Yorktownu, který těžce poškodila letadla z poslední zbylé japonské letadlové lodi, která přežila první americký útok

Obě události byly úžasné.:
Autor: T. Kočí Datum: 9.8.2018 9:50

Přispěli jsme v poměru k velikosti národů.

Byl jsem na Oahu, jel jsem po Nimitz highway. Jsem vděčný.

V r. 1973 jsem ukradl s lehkým srdcem (normálně nekradu, ale zde jsem čekal, že bude vyřazena )knihu Samuela Grifitha II, Bitva o Guadalcanal. Úžasné a přesné počtení. Postava praporčíka Vouzy (domorodec) nezapomenutelná.

Re: Obě události byly úžasné.:
Autor: J. Lepka Datum: 9.8.2018 11:57

Já ji koupil v antikvariátu a vůbec nechápal, jak ji tam někdo mohl prodat, byly to pro mne informace doposud jen tušené a komunistickými dějepisci programově přehlížené.

Obě události byly úžasné.:
Autor: T. Kočí Datum: 9.8.2018 9:45

Přispěli jsme v poměru k velikosti národů.

Byl jsem na Oahu, jel jsem po Nimitz highway. Jsem vděčný.

Ano, je hezké......:
Autor: S. Rehulka Datum: 9.8.2018 9:15

....číst kousek pravdivé historie 2.W.W., na rozdíl od tvrzení rudého blba, že Američané "schválně" rozbombardovali Plzen a Škodovku, aby po válce nekonkurovala americkému průmyslu !

Re: Ano, je hezké......:
Autor: V. Novák Datum: 9.8.2018 11:25

25. dubna 1945 ji bombardovali "neschválně"?

Omylem?

Re: Ano, je hezké......:
Autor: J. Lepka Datum: 9.8.2018 11:59

Časová souvislost, hochu pobloudilá. 25 dubna byla Plzeň jedna z mála nerozbitých zbrojovek Říše a chrlila zbraně pro Wehrmacht.

Re: Ano, je hezké......:
Autor: P. Dvořák Datum: 9.8.2018 13:06

"chrlila zbraně pro Wehrmacht" :-)) :-)) :-))

25. dubna byli Američani v Chebu, zbytky Wehrmachtu se Amíkům vzdávaly po armádách, ale Škodovka o tom nic neví a chrlí a chrlí . . .

Re: Ano, je hezké......:
Autor: J. Vintr Datum: 9.8.2018 16:52

Nic bych za to nedal, že tady podstatnou roli sehrál jeden faktor. Dodávky bombardérů a bomb u soukromých výrobců musela dělat vláda se značným předstihem, kdy se samozřejmě ještě nevědělo, jak se bude válka s Německem vyvíjet. Jak se blížil konec války, začínalo být zřejmé, že spousty nových bombardérů a obrovské množství bom zůstanou nevyužity. Proto byla snaha bombardovat co se dá, aby se aspoň část těchto zásob spotřebovala.

Ten nálet na Škodovku z 25 dubna 1945 byl:
Autor: P. Vaňura Datum: 9.8.2018 13:21

poslední v řadě, o čemž komunisté mlčí. Viděl jsem fotky rozbité továrny, v pobořených halách stály stíhače tanků Hetzer, jeden vedle druhého...

Škodovka v té době vyráběla zmíněná samohybná protitantová děla a slavné německé univerzální kanóny ráže 88 mm.

Re: Ten nálet na Škodovku z 25 dubna 1945 byl:
Autor: M. Krátký Datum: 9.8.2018 13:39

český podíl na vyzbrojování německých armád byl v určitých momentech až 20 % - jen při zahájení války Němci použili značné množství našich lehkých tantů LT 38 - v té chvíli to byly nejlepší lehké tanky na světě - potom se už nevyráběly jako lehké tanky ( kanón 37 mm ) ale jejich podvozky se použily na obrovské množství různých nástaveb - celkové množství přes 6.000 kusů - ano stíhače tanků Hetzer taky. Ty podvozky se vyráběly v Praze v ČKD a Praga

Re: Ten nálet na Škodovku z 25 dubna 1945 byl:
Autor: V. Novák Datum: 9.8.2018 13:52

Schválně jsem psal o tom posledním, uskutečněném v době, kdy se Rudá armáda probojovávala berlínskými ulicemi (a metrem a kanály) k Říšskému kancléřsrví, měla pod kontrolou většinu Berlína - a i kdyby Škodovka vychrlila milión děl, nebylo jak je na (už se rozpadající) fronty dopravit, nemluvě o tom, že o ně už mezi německými vojáky nebyl zájem.

TOHLE bombardování považuji za vojensky zbytečné. Pokud máte jiné vysvětlení, než že se Škodovka neměla dostat do rukou SSSR, sem s ním. Já o žádném nevím.

Ta předchozí význam měla - i když "přesnost" amerických náletů byla pověstná. Byl o tom i vtip - když bombardují Angličani, Němci skáčou do krytů. Když bombardují Němci, skáčou do krytů Angličani. A když bombardují Američani, skáčou do krytů všichni.

Proti Rudé armádě, postupující ku Praze mohly ty:
Autor: P. Vaňura Datum: 9.8.2018 15:29

Hetzery klidně dojet po vlastní ose, pokud by ovšem byl pro ně benzin. Na jiné fronty také, bylo to už blízko! Nehledě na to, že boje fakticky skončily až 11 května, koncem dubna 1945 to ještě nebylo zdaleka jasné. Francouzský stihač Pierre Clostermann např. ve svých pamětech píše, že jeho jednotka měla naplánovány útoky na německé cíle až do 18. 5. 1945. Také útok na Berlín byl Stalinem urychlen z politických důvodů, podle dřívějších plánů maršála Žukova měl být vojskům poskytnut na oddych a přípravu delší čas!

Re: Ten nálet na Škodovku z 25 dubna 1945 byl:
Autor: J. Vintr Datum: 9.8.2018 17:03

Američani bombardovali ve dne, kdy bylo nutno bombardovat z velkých výšek, aby nedocházelo k neúnosným ztrátám kvůli německému "flaku". Přesnost zaměření bomb z takové výšky byla dost nízká. Kompenzovalo se to tím, že se použilo hodně bombardérů, které přelétaly nad cílem v určitém tvaru a odhazovaly bomby najednou podle vedoucího bombardéru. Bomby proto na zemi pokryly několikanásobně větší oblast, než tvořil zamýšlený cíl. Kromě toho docházelo i k pochopitelnym navigačním chybám (nebylo GPS) a občas se určitě i spletl "bombometčík" z vedoucího bombardéru svazu.

Re: Ten nálet na Škodovku z 25 dubna 1945 byl:
Autor: J. Lepka Datum: 9.8.2018 20:11

Považovat cosi za cokoliv je vaše demokratické právo, prezentovat to veřejně pak vaše ostuda, ne nadarmo platí : mýlit se je lidské, setrvávat v bludu však pošetilé.

Re: Ano, je hezké......:
Autor: J. Farda Datum: 9.8.2018 22:25

Buď jste, promiňte, jen "neinfovanej" Novák, nebo odporná demagobolševická svině! Na odkaz řeknete promiňte nebo bolševicky zaútočíte? https://technet.idnes.cz/nalet-na-mladou-boleslav-9-5-1945-dis-/vojenstvi.aspx?c=A150505_200525_vojenstvi_erp