16.7.2019 | Svátek má Luboš



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


EKOLOGIE: Příčiny zhoršeného stavu lesů v Čechách



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 35, poslední: 25.7. 2018 13:32, přehled diskusí

Re: Děkuji pane Šedivý? :
Autor: B. Hudzieczek Datum: 25.7.2018 13:32

Smrkové lesy ve čtvrtém a třetím vegetačním stupni se vyskytují běžně v zemích, které tvořily zaniklou Rakousko-Uherskou monarchii, dále v Německu a v Polsku. Na Ostravsku byly smrky vysazovány za účelem získání doloviny pro budování uhelných dolů; byly ale pěstovány s 60letým obmýtím, takže obnova těchto porostů začala po 50. roce jejich věku. Lýkožrout smrkový napadá smrky zpravidla kolem 60. roku věku, v mladších porostech může gradovat lýkožrout menší nebo vrcholkový.

Autor především upozorňuje, že na dnešní neutěšené situaci se velkou měrou podílí zpackaná transformace státních lesů v roce 1992 a dále laxní přístup zřizovatele LČR, s. p. , tedy ministerstva zemědělství.

Re: S čím přestat?:
Autor: V. Braun Datum: 23.7.2018 23:32

Koulám, že L.Novák dělá svými výroky tady v diskusi ostudu i těm Šmoulům.

Poučený článek, ale ....:
Autor: V. Braun Datum: 23.7.2018 23:27

Děkuji autorovi za poučený článek, je vidět, že o lesích toho ví hodně. Škoda jen, že se nepokusil zjistit fakta o Hnutí Duha, tam článek za poučený rozhodně označit nelze. Podíval jsem se na jejich hospodaření a z grantů, z nichž zdaleka ne všechny jsou ze státního rozpočtu, mají necelých 6 mil. Kč ročně, nikoli 17 jak uvádí autor. Také si zřejmě nepřečetl výzvu "zahraňme lesy" protože o bojkotu zpracování plánů tam není ani slovo, zato je tam dost návrhů hodně podobných návrhům autora - třeba větší důraz na menší zakázky a místní zpracovatele. http://www.zachranmelesy.cz/

Re: Jeden problém navíc:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 22:19

Pomluvy to je jediné co zde předvádíte - ledaže by jste těmi "zelenáči" mínil zelené lesnické uniformy lidí kterým jde v lesích jen o těžbu a zisky z ní. Takový Babiš jehož firmy vyhrály tendry na těžbu v lesích a jehož firmy produkují pesticidy používané na polích ... je asi podle Vás "zelenáč" který navíc dokázal za několik let otrávit značnou část podzemní ch vod ČR:

https://www.stream.cz/adost/10019123-otravena-voda-alarmujici-vysledky-testu-vody-v-cesku

https://www.stream.cz/adost/10019667-smrt-nese-jmeno-glyfosat

Re: Jen jeden problém navíc?:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 22:11

Ano tak jak píšete to zřejmě bude pokračovat jen těch problematických tlaků přibude více a budou tím nebezpečnější čím později na ně zareagujeme. Viz meze planetární stability.

Ztráta lesních porostů navodí rostoucí ztrátu retenční schopnosti krajiny a protože lesy zůstaly pravidelněji ve svažitých lokalitách - dojde na nich tím spíše k erozním jevům. Nebývalá sucha se začnou kombinovat s nebývalými povodněmi které stále častěji začnou odnášet úrodnou půdu která tím spíše ztratí na bonitě a tedy schopnosti uživit. Půda by i za stavu snížené bonity byla schopna plodit ale jen za předpokladu růstu umělého hnojení.

V tom ale tktí další celosvětový problém. Na vysokou úrodnost je pravidelně potřeba hnojit prvky N+P+K. Soudný den fosforu se ale blíží a nejvíce postihne ty, kteří neúrodné pozemky musejí už dnes nejvíce dohnojovat:

http://www.zsch.cz/news/bude-nedostatek-fosforecnych-hnojiv-/

Aby toho nebylo málo začnou k nám stále častěji přicházet mladí velmi aktivní a pro strátu svého původního zázemí až agresivní lidé ze zemí postižených ještě dramatičtěji a navíc bez hlubších vztahů jak k místní půdě - tak k původnímu obyvatelstvu. V tomto ovzduší mezilidských konfliktů už sotva komu zbudou síli postarat se o více jak holý život. Civilizační život s rozvojem stabilních lesů začal a dost možná zas s jejich úpadkem i zkončí.

Re: Jako první opatření by měla být:
Autor: M. Prokop Datum: 23.7.2018 22:07

Podmínka nutná, ne však postačující.

Re: Jeden problém navíc:
Autor: M. Prokop Datum: 23.7.2018 22:07

Taky nevím, proč zelenáči o to odlesnění tak usilují. Asi jim vadí lidstvo jako celek.

Re: Ekoteroristou jste Vy.:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 21:49

A koho jsem kdy čím na rozdíl od Vás terorizoval?

Pro Vás a podobné je asi terorem odchýlit se od vizí předkládaných bez dokladů k uvěření nebo dokonce slyšet někoho věcně oponovat. Za minulé totality bylo praktiky běžné že co obsahovalo hromadné sdělení strany a vlády - to bylo svaté. Nevzpomínáte na ty časy se smutkem?

Vyhrožoval jsem snad někomu ja Vy zastřelením? Právě takovéto zastrašovací postoje mají příznačně k teroru nejblíže.

Jeden problém navíc:
Autor: S. Stoklásek Datum: 23.7.2018 19:36

Moc se o tom nemluví, ale odlesnění krajiny je obrovský problém pro celou republiku, protože dramaticky klesne schopnost akumulace vody a problém sucha bude během několika let eskalovat. Stačí se podívat na chování zahrádky, pokud ji máte rozdělenou na dvě části, osluněnou a ve stínu. To zmiňuji jen rychlost výparu z půdy, k tomu se přidává ztráta zádržné schopnosti lesního ekosystému, včetně retence vody v kořenech a kmenech stromu, mechu bude smutno na výminku. Nadto pozměněné mikroklima bez lesů nebude přát vzniku lokálních bouřek, které jsou významnou složkou zpětného doplňování vláhy v půdě. Budeme si muset zvyknout na to, že potoky budou v létě vysychat a zemědělství upadat. Teď řešíme lesy, ale tohle přijde na řadu hned následně. Stačí se podívat na Prima Zoom na pořad o civilizacích, které musely kvapně opustit území, protože se velice dramaticky změnily hydrologické poměry. Myslel jsem si, že já to za svého života řešit nebudu, ale jak jsem říkal svým dětem, važte si toho, že se do sytosti najíte každý den, může to být i jinak.

Re: S čím přestat?:
Autor: R. Langer Datum: 23.7.2018 18:27

Lžeš tady jedině ty, Zelený sedmilháři. :-P

:
Autor: J. Jurax Datum: 23.7.2018 18:14

No jo, návrhy autorovy zní rozumně a nejspíš taky rozumné budou.

Proto taky zaručeně nebudou realizovány.

Ale něco bych doplnil - právo střílet v lesích ekoteroristy z hnutí Duha a jiné podobné zelené magory bez varování, kdekoliv se vyskytnou. To by lesům pomohlo ...

Re: Ekoteroristou jste Vy.:
Autor: L. Novák 475 Datum: 23.7.2018 16:50

A "Rada".

Re: S čím přestat?:
Autor: L. Novák 475 Datum: 23.7.2018 16:50

Rado, vy jste parazit a ještě blábolící blb k tomu.

Re: Evidentně ví o čem píše?:
Autor: L. Novák 475 Datum: 23.7.2018 16:49

Zase tyhle zelenomagoří bláboly... Rado, už jste byl konečně u toho MUDr. Chocholouška?

Co stát činí,:
Autor: I. Schlägel Datum: 23.7.2018 14:38

po socialisticku činí. Jinak to neumí.

Ekoteroristou jste Vy.:
Autor: A. Alda Datum: 23.7.2018 13:16

A Rovenský a Beránek a další a další takovíto aktivisté. Děti Země, Hnutí Duha, Arnika...

Re: Autorovy omyly a důsledky.:
Autor: J. Lepka Datum: 23.7.2018 12:30

Toliko pro vysvětlení : nám, čtenářům NP. Bohužel pokoušíte se argumentovat tak, že všichni vaši oponenti jsou jakási organizovaná skupina. Pokud takto vnímáte svět kolem vás, je na čase s tím něco dělat, ale to asi nepomůže, budete li se nadále uzavírat do své bubliny jediného spravedlivého proroka a svou mantru o promarněné příležitosti zarputile opakovat. Ale adresně. Pokud sám uvádíte datum 2007, je to asi dost málo na růst vysokého smrkového lesa. Faktum je a faktem zůstává, že ani oněch 25 let, kdy odhadem začalo s dosazováním listnáčů do smrkových monokultur nestačilo, nehledě na to, že to není zas tak jednoduché, jak si asi idealista vašeho ražení představuje. Prostě v našich končinách se stovky let dědil názor, že nejlepší produkční les je smrkový a nelze se mu divit, protože právě staletí to fungovalo. Teď to nefunguje a je zcela zbytečné mlátit prázdnou slámu argumentů :"já vám to říkal" a "zdravý strom kůrovci odolá". Pochopte už konečně, že nemáme zdravé stromy, zdravé klima a zdravé lesní prostředí a co je horší, ani zdravou politickou reprezentaci tyto problémy řešící.

Re: S čím přestat?:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 12:27

"Ekoparazit" je tedy ve Vašem pojetí ten který vyčíslením poukáže na dominantního škůdce - strůjde nestability.

To mi trochu připomíná totalitní pojetí světa, kdy se např u nás o kolem roku 1980 o dopadech kyselých deštů na lesy psát prakticky nesmělo protože by to podkopávalo ekonomiku tehdejšího zřízení založenou na drancovačce uhelných zásob.

Uběhl nějaký čas a zas je analogicky "parazitem" označován ten kdo si troufne ukázat na pokračování příčiny společenských potíží, kdy je pokračováno v neudržitelné těžbě fosilních zdrojů zas s důvodů údajně ekonomických ale už dokonce s celoplanetárním dopadem.

http://abicko.avcr.cz/2010/07/04/meze.html

Co si takhle už konečně přestat lhát do kapsy? Máte na to?

Re: Jako první opatření by měla být likvidace...?:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 11:39

Pokroucením znalostí o funkci ekosystémů může být opravdu zneužito až k terorizování obyvytelstva.

Naopak daleko častějším jevem je dnes ale teror lidstva vůči biosféře planety na které dnes odumírají celé druhy už více jak 1000x rychleji než před antropocénem. Viz "Podmaněná planeta". Jde přitom o "teror" velmi stupidní protože zpětně dlouhodobě ohrožuje civilizační existenci.

https://www.databazeknih.cz/knihy/podmanena-planeta-252683

Re: Evidentně ví o čem píše?:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 11:31

Slovní ale nikoliv interpretační souhlas souhlas pane Prokope. Naprostá většina lidstva totiž na přírodním prostedí fakticky jen parazituje a proto např ekostopu planety mnozí překračují násobně. To co je na stabilitu necitlivější s celé biosféry proto chřadne až odumírá mezi prvými.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa

Smrky tento proces snad přesto přežijí ale u nás jen na horách a pak až v severnějších oblastech planety.

Jako první opatření by měla být:
Autor: A. Alda Datum: 23.7.2018 11:27

likvidace ekoteroristů.

Re: Autorovy omyly a důsledky.:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 11:23

Nevím pane Lepoko za jakou skupinu píše ("jste nám") ale každopádně interpretujete můj text zcela mylně.

Pro Vás osobněji proto jinými slovi opakuji, že celosvětová klimatická změna má u nás nejzřetelnější důsledky zatím právě na dopadech v monokulturních smrkových porostech. "Bitva?" či spíše pletichaření ohledně jejich znovuvysazování či alespon zachování je skutečně prakticky ztracené i když si autor myslí že je to zvádnutelné početnějším stavem lesníků.... Snažím se proto upozornit na opomenuté důvody proč... aby nebylo zbytečně ztraceno i mnohé z nadcházejícího právě proto, že podnební okolnosti rozvratu lesů interpretuje autor opakovaně mylně. Ikonou těchto omylů u nás bylo svého času dokonce písemně vydané tvrzení prostřednictvím presidenta Klause:

...."Osobně se domnívám, že k mírnému oteplování dochází. Ale myslím, že oteplování bude daleko menší než predikují součastné modely klimatologů. Mnohem menší. Bude těžko měřitelné."... "Modrá nikoli zelená planeta" str 105.

To se přitom psal rok 2007 a klimatologická data už v té době hovořila naprosto jednoznačně o bezprecedentní změně klimatu na této planetě za poslední desetitísíc let:

http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg

Re: Děkuji pane Šedivý? :
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 10:45

Pane Valdasi spontálně přitakáváte autorovi který zde ale zásadně nediskutuje svá mnohdy nepodložená tvrzení.

Zkuste tedy namísto smailíkú potlesku za obdobnou afektivitu, za autora odpovědět proč se smrkové lesy nikde na světě nevyskytují v podnební oblasti o stupen dva teplejších než byla donedávna ta naše v které leží počátek růstu dnes 50 až stoletých monokultůr smrků a dalších dřevin které dnes velkoplošně chřadnou až odumírají.

Re: S čím přestat?:
Autor: M. Prokop Datum: 23.7.2018 10:39

Rada - klasická ukázka ekoparazita.

Evidentně ví o čem píše.:
Autor: M. Prokop Datum: 23.7.2018 10:38

Ale na současném stavu se podílí tolik parazitů, že se toho asi moc nezmění.

Děkuji pane Šedivý. :
Autor: P. Vandas Datum: 23.7.2018 9:54

Po dlouhé době vidím, že rozumní lesníci ještě nevymřeli a hlavně, že umí dát smysluplný návod, co s tím dělat. Vše co jste napsal o zelených aktivistech je to, co jsem si i já laik myslel. Ještě jednou díky. :-):-):-)

Děkuji.:
Autor: P. Lenc Datum: 23.7.2018 9:30

Re: S čím přestat?:
Autor: P. Lenc Datum: 23.7.2018 9:29

Bože až tak?

Re: Autorovy omyly a důsledky.:
Autor: J. Lepka Datum: 23.7.2018 9:08

Tak jste nám vyjevil, že za to můžou lesníci, jelikož už před 100 lety nepředpokládali, že bude sucho? Nebo dokonce Schwarzenbergové, že po kalamitě znovu zalesnili Šumavu smrky? Celkem nechápu, jak byste chtěl dokázat aby se smrky nestresovaly, když například v Krušných horách byly po průšvihu s východoněmeckými uhelkami vysazovány smrky pichlavé (stříbrné) jako odolnější druh, jen proto, aby se po pár desítkách let přišlo na to, že je ničí mšice. Zřejmě jste nabyl dojmu, že po těch letech budou vaše řeči k něčemu. Uklidním vás, nebudou. Spíš by k něčemu bylo, kdybyste dokázal současný průšvih zastavit, ale jelikož ani vy nemáte Arabelin prsten, obávám se, že budete stále prudit se svým "Já vám to říkal". Říká se tomu schodišťový efekt nebo také "po bitvě je každý frajtr generál".

S čím přestat?:
Autor: P. Rada Datum: 23.7.2018 8:52

Předně s dotovanou podporou lidské hlouposti. Navrhuji předně přestat dotovat zejména ty největší požírače dotací a zároven omezit reklamu konzumu pro konzum kde jen na propagaci nadbytečnosti se celosvětově vynakládá rok od roku více zatímco lesy hynou. Nikoliv v důsledku těch kteří na stav upozornují.:

http://www.marketingovenoviny.cz/globalni-reklama-v-socialnich-mediich-v-roce-2019-dosahne-hodnoty-50-miliard-usd/

http://www.enviweb.cz/104462

Tito největší dotovaní a zbytečně spotřebovávající se totiž devastací prostředí kyselými deštmi i změnou klimatu a dalším odpadem nejvíce podílejí na stresování lesních porostů. Např deficit srážek u nás už několik let roste a konkrétně od roku 2014 dnes dosahuje přes 300mm.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesko-se-meni-v-oblast-sucha-chybi-uz-156-dnu-srazek-48531