26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

POLITIKA: Několikero podotknutí ke sporu levice s pravicí

Pozoruji, jak se ze slov pravice, pravicový, pravičák stává nadávka. Štve mě to, protože jsem sám spíš – ne úplně - pravicového smýšlení: co já mám, proboha, společného s nějakými holými lebkami, co někudy táhnou vyřvávajíce tupohlavá hesla?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
C. Horák 21.12.2017 22:35

Jakkoli se základními myšlenkami souhlasím,

s jednou pasáží si přece jen trochu zapolemisuji. Na jednu stranu autor píše (a dle mého soudu správně), že pravicová společnost je solidárnější, na druhou pak, že

"I při nejlepší vůli zůstávají za jejím okrajem širší či užší vrstvy lidí z nejrůznějších důvodů neschopných vyhovět jejím nárokům: všelijak postižených, nenadaných, neprozíravých, i zase popletů a lajdáků, nebo prostě jen smůlou pronásledovaných. Z toho důvodu nelze žádnou společnost organizovat výhradně na pravicových zásadách, vždy je nutno do té polévky přidat něco levicových ingrediencí. Je otázkou a vlastně podstatou vší debaty, kolik jich má být."

Takže znovu: pravicový a levicový přístup se liší především ve způsobech a chápání solidarity. Pravicová solidarita (inteligentní čtenář jistě pozná zjednodušující zkratku) je dobrovolná, levicová znamená násilné přerozdělení. Krom toho, že ta dobrovolná je mnohem efektivnější, je to taky jediná skutečná solidarita, hodna toho pojmu. Nazvat solidaritou násilné přerozdělení (které, spáchá-li jej kdokoli jiný, než stát, nazývá se loupeží) je vrcholem propagandistického cynismu, případně projevem slabomyslnosti zmanipulovaných užitečných idiotů.

M. Pesat 21.12.2017 16:45

no, soudruzi

Kdyz pomatenec soudruh Brevik postrilel tech cca 70 lidi, tak modrobolsani na Psu meli v pazi cca 70 zavrazdenych mladych lidi. Protoze "diskuse" se tocila o tom, zda soudruh vrah Brevik je pravicak ci levicak. Samozrejmne, v prvni fazi tvrdili, ze to je samozrejmne levicak, protoze poctivy pravicovy soudruh by neco takoveho neudelal, "to da rozum". Nacez vyslo najevo, ze jde o kovaneho konzervativce/vlastence/nacionalistu, to bylo legrace na Starem Belidle :-). Rekl bych, soudruzi, mohli byste zalozit brigadu kapitalisticke prace a soutezit o hlinikovy odznak ve vrseni virtualniho hnoje :-) . Cest :-)

J. Kanioková 21.12.2017 19:59

Že by si někdo myslel o Breivikovi, že byl levičák,

a kór tady na NP, tak to jste si, SOUDRUHU, vycucal z palce !

M. Prokop 21.12.2017 21:46

Re: Že by si někdo myslel o Breivikovi, že byl levičák,

Kdyby jen to ...

C. Horák 21.12.2017 22:10

Re: Že by si někdo myslel o Breivikovi, že byl levičák,

Už jen z "logické" dedukce

"měli v paži zavražděné, protože se bavili o něčem jiném" je snad zřejmé, že cucání z palce je v jeho případě rozumnou volbou. Raději si nepředstavuji, co by zplodil hlavou.

P. Jansky 21.12.2017 16:41

pane fryborte jezdite do ceska?

tady L a P neresime.. tady se znovu derou k moci komunisti.. a dupnou si i na miliardare.. vyhandluji podporu za mocenske posty.. uz zase chodi lidi demonstrovat pred sněmovnu.. protoze snemovna blbne na kvadrat..

M. Prokop 21.12.2017 21:47

Re: pane fryborte jezdite do ceska?

Vy možná neřešíte, já ano.

M. Krátký 21.12.2017 16:19

Podobně to bylo se Svazem protifašistických bojovníků

a to proto, že by obyčejní Rusové za druhé světové války nepochopili ten jemný rozdíl mezi NSDAP a jejich komunistickou stranou - a tak tam šoupli FAŠIZMUS a hotovo. A tak ten v nadpisu uvedený Svaz protifašistických bojovníků se nakonec musel přejmenovat - to jsou ty paradoxy !!! Horší je však to, že spousta lidí to vůbec nechápe - tu změnu.

M. Prokop 21.12.2017 15:23

Souhlas, s jedinou vyjímkou,

že by po roce 1989 tohle soupeření ideí pominulo. Naopak, v našich končinách se teprve stalo možným. Ovšem problém byl (a je), že svým založením levicová společnost si pravicové ideály nikdy nějak masově neosvojila. I strany titulárně pravicové byly nuceny dělat levicovou, v nejlepším případě středovou politiku, protože nic jiného nebylo politicky průchodné. Pro pravicové nebo liberální strany zde prostě "nejsou lidi" (tedy, je jich málo).

Pokud všichni mohou dělat jen levicová řešení, ale někteří z nich se zaklínají svou pravicovostí, může to budit dojem, že rozpor pravice/levice zmizel. A bude tomu tak, dokud levičáci své ideje nedotáhnou ad absurdum (tedy, do praxe) a pak se snad více lidem rozbřeskne.

V. Lunák 21.12.2017 13:37

pravice/levice

Pravice staví na hierarchizaci společnosti popř. ji prohlubuje, levice se snaží dosavadní hierarchizaci narušit. Jasný historický původ ve V. francouzské revoluci. Extrémní pravice pak chce vytvořit strukturu zcela nepropustnou, kdy je její nejnižší vrstva existenčně ohrožena, zatímco extrémní levice se snaží o kompletní odstranění hierarchie. Proto máte na extrémní pravici fašismus a nacismus a na extrémní levici komunismus.

Že by se pravice snažila o udržení přirozeného tisícelétého vývoje je absolutní blábol, protože pokud vezmete pravicového konzervativce, tak se bude odkazovat na Locka popř. A. Smithe, což s tisíciletou tradicí nemá nic společného a ani jeden z nich svou argumentaci nevztahoval k tisícileté tradici, jednoduše nemohli, protože žádná taková nebyla. Obecně se konzervativci vyskytují jak napravo, tak nalevo, jen se liší v pohledu na "tradiční" hodnoty, které považují za nedotknutelné.

M. Prokop 21.12.2017 15:27

Re: pravice/levice

I vy brepto ...

Na levici máte fašismus (korporátní socialismus), nacismus (nacionální socialismus) i komunismus (internacionální socialismus).

Rozdíly nečiní hierarchizace, ale schopnosti a ochota lidí pracovat.

Pokud chcete rozdíly odstranit, musíte okrást střední třídu a mírně bohaté, abyste část ukradeného dal lemplům a většinu přerozdělovačům. Bohaté neokradete, uměli-li, mnohdy i s pomocí přerozdělovačů zbohatnout, umí si bohatství i uhájit.

S. Netzer 21.12.2017 15:43

Re: pravice/levice

:-))))

J. Kanioková 21.12.2017 20:02

1*

V. Lunák 21.12.2017 21:12

Re: pravice/levice

To nebylo pro vás. Já si pamatuji dostatečně dobře, že vás stejně jako autora znepokojuje, že se fašismus nachází na extrémní pravici.

M. Prokop 21.12.2017 21:49

Re: pravice/levice

Fašismus je socialismus (jeden z mnoha, ten korporátní). Vychází-li vám na pravici či extrémní pravici, máte jakýsi hockey v pojmech.

P. Han 21.12.2017 23:00

Re: pravice/levice

On se tam nenachází. Možná pro vás. Pro vás je pravice i KSČM.

Z. Koutecký 21.12.2017 11:57

Socialismus

Pan Frýbort píše: „Stát řízený levicovými zásadami bývá i stát velmi třídní: nikde pozorovatel neuzří společnost tak beznadějně rozdělenou na bohatce a nuzáky, pány a kmány jako v zemích, kde vládne socialistické rovnostářství.“

O rozevírání majetkových nůžek se teď hodně píše. Např. americký Institute for Policy studies uvádí: „Souhrnný majetek poloviny občanů USA nedosahuje majetku 20 nejbohatších Američanů. Rozdíly mezi nejchudšími a extrémně bohatými se navíc zvětšují a mohou způsobit ekonomickou nestabilitu země.“

Takže zřejmě v USA mají taky socialismus jako vyšitý.

J. Schwarz 21.12.2017 13:36

Re: Socialismus

Ovšem soudruhům Stalinovi, Maovi či Kim Ir Senovi na papíře nepatřilo nic, ve skutečnosti však všechno.Nejen mohli o všem rozhodovat, ale taky měli všechno / a všechny / k dispozici, víc než "král Slunce" Ludvík. Kam se na "soudruhy" hrabou Gates, Bezos, Zuckerberg! Oni kapitalističtí bohatci uplatňují moc přes nabídky slastí a různá lákadla, soudruzi přes čisté donucení jako v dobách zlaté hordy.

J. Ticháček 21.12.2017 14:10

Re: Socialismus

Pane Vydro. Pan Frýbort psal o rozdělení společnosti, nikoli o distribuci majetku. To jsou dva rozdílné pojmy, které spolu sice souvisí, ale ne tak, jak si představujete vy.

J. Kanioková 21.12.2017 11:55

Matthew Goodwin‏

2017 = další smutný rok pro sociální demokraty - Nizozemská labouristická strana snížila na nejnižší počet míst ve své historii - francouzští socialisté se zhroutili - rakouští sociální demokraté na nejnižším počtu míst a němečtí sousedé snížili na nejnižší počet hlasů od roku 1933

https://twitter.com/GoodwinMJ/status/943575948028534785

J. Kanioková 21.12.2017 11:52

Po Brexitu to už není o "levé" a "pravé" -

nyní jsou sociální liberálové a sociální konzervativci -

https://www.prospectmagazine.co.uk/politics/after-brexit-its-no-longer-about-left-and-right-its-now-social-liberals-vs-social-conservatives

Claude Mynott @ClaudeMynott

Odpověď uživateli @GoodwinMJ (https://twitter.com/GoodwinMJ)

Vsadím se, že se jim stále nedaří poučit se z těchto historických porážek, a to i při zapomnění. Budou nepochybně pokračovat ve svém vítězném vzorci ignorování voličů, přehlížení velkých podniků, podpora status quo EU atd.

B. Rameš 21.12.2017 10:46

Tak konečně

nějaký článek, který mě před Vánocemi trochu potěšil. Byť je to téma otřepané, autor ho podal pěkně.

J. Fridrich 21.12.2017 9:38

S pravicovým a levicovým viděním světa a také

S pravicovým a levicovým viděním světa a také s nakládáním s výsledky vyprodukovaných hodnot v různých zemích světa souvisí to, co jsem uvedl k snížení daní v Americe :

Souhlas s tímto krokem presidenta Trumpa, ono platí to hlavní - tedy, že po radikálním snížení daní ve FUNGUJÍCÍ zemi, a USA takovou zemí jsou, dojde v krátkém časovém úseku k určitému výpadku ve výběru daní víme - posléze však dojde k velkému podnikatelskému a investičnímu ROZVOJI.. Toto levičáci nikdy NEPOCHOPÍ. Tak to bylo v 80tých létech za vlády velkého Ronalda Reagana, on postavil po slabé vládě demokrata Jimmyho Cartera Ameriku na nohy a také zlikvidoval Říši Zla a nám vrátil svobodu..

J. Schwarz 21.12.2017 9:11

Ona by tu

pravicovost a levicovost bylo lze charakterizovat i jak - pravicovost jako zodpovědnost za sebe a dobrovolnost, levicovost pak jako násilí. V pravicově řízené zemi nic a nikdo nebrání jednotlivcům, aby dobrovolně nepomáhali "nenadaným, smolařům či nezodpovědným". Levicový recept je opačný - je to vláda bezcharakterních jedinců s podporou "nenadaných, nezodpovědných a krátkozrakých pitomců" - kteří však disponují dostatečnou destrukční silou a schopností otrávit život svým schopnějším spoluobčanům. Levicovost je pak vlastně vydírání, vy nám zaplatíte a my vám to tu nerozmlátíme.

J. Kanioková 21.12.2017 20:07

Přesně !

A. Alda 21.12.2017 9:00

Trochu jiné definice:

Fašismus je konkubinát středověkého cechovního systému s průmyslovým odborářským hnutím.

Nacismus je socialistické budování komunismu pro jeden národ na úkor ostatních národů.

J. Schwarz 21.12.2017 9:14

Re: Trochu jiné definice:

V tom byli nacisti o něco realističtější než komunisti - uvědomovali si, že komunismus pro jedny může stát jen na zotročení druhých. Pokud by měl být "pro všechny", nikdy nemůže dostát svým slibům...

D. Polanský 21.12.2017 7:21

Právě že jde o ty životní jistoty

Každý o ně usiluje, i levičák i pravičák. Dokonce většinou stejně: prací. I levičák ví, že pečené kachny či prasata z nebe nepadají. Spíš jde o to, který systém nám dává větší šanci, abychom to, co si odmakáme prací, mohli transformovat v životní jistoty. Tam se pohledy již různí, hlavně podle toho, jaké kdo má momentálně zajištěné své životní jistoty.

I. Schlägel 21.12.2017 9:03

Re: Právě že jde o ty životní jistoty

Zajišťování si vlastních jistot hromadným přerozdělováním peněz jiných lidí za účelem kupování si přízně dalších lidí je od základu špatně. Tečka.

P. Maleček 21.12.2017 7:04

Levice, pravice - třeští z toho palice.

Ale kdepak, je to stále jasné jak facka, nakonec to autor vcelku slušně vysvětluje. Ale objevil se nám tu po II. světové válce takový nešvar.

Naši sovětští osvoboditelé - ve skutečnosti od 10.5.1945 ruští okupanti (už tady nám začíná ta dnešní informační válka) jaksi potřebovali zamaskovat jednu nepěknou věc. A to pakt Ribbentrop-Molotov, na jehož základě mezi ruskými komouši a německými nácky k rozsáhlé vzájemné pomoci došlo. Aby ne, když oba jsou to pukavce ze socialistického hnízda a zničit západní demokracii se hodilo oběma.

Až tak, že třeba německá letadla ničící Británii létala na ruský benzin, či komunistická internacionála zakázala národním komunistům protinacistický odboj. Což zrovna ČSR komouši vzorně dodržovali. Samozřejmě až do dne kdy Áda na Rusy vlítnul -čili socialisté se servali mezi sebou.

Jak tohle po válce zamaskovat? No a tak se začalo z komunistické Moskvy organizovaně šířit, nejen to, že se nebojovalo se smluvním parťákem komoušů nacismem, ale prý s fašismem (ostatně také socialismem, jen korporátním, založeným echtsocialistou Mussolinim), ale i to, že se tato jasně levičáckých hnutí, tedy nacismus a fašismu označila za pravicová a to dokonce extrémně.

Což se zalíbilo i na též socialismem nepěkně prožraném západě a tak to tu máme - tuplem dnes: pravičáky jako coby prý zpátečnické chamtivé válečníky a levičáky coby rozdávačné pokrokové mírotvůrce. A ono je to při tom, jak historie i současnost učí, naopak. Největší maléry způsobuje levičácké dobro-sociálno, maskující věčnou levičáckou touhu s pomocí sociální lži totalitně vládnout. A tu pravicovou demokracii zlikvidovat.