26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

ESEJ: Všem liberálům dobré vůle

Již delší dobu slýcháme, že v Evropě se děje strašná věc. Konkrétně v Maďarsku a Polsku nastává nebezpečný odklon od liberální demokracie směrem k neliberálnímu, bůhví zda ještě demokratickému řádu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Brzák 6.12.2017 13:52

Re: Jsou to paradoxy.

Socani jsou prostě socialisté není podstatné, jak si říkali, ale že upřednostňují rovnost před svobodou a bezpečí před odpovědností...

M. Prokop 6.12.2017 14:19

Re: Jsou to paradoxy.

Slovo liberalismus kradou teď nebo v nedávné minulosti. Přidává-li někdo k tomu slovu moderní či levicový, zároveň vyprazdňuje podstatu individuální svobody, pak prostě klame.

M. Valenta 6.12.2017 10:43

Kaczynského hráz proti Rusku

pochopitelně schvaluji, ovšem z těch pochodů valících se polskými městy na jeho podporu s hesly jak v Reichu před válkou, opravdu dobrý pocit nemám.

Rozdíl mezi polským a naším myšlením demonstroval sám Klaus, po své nedávné návštěvě v Polsku, svým podivováním se nad tamní vyhrocenou protiruskou pozicí. Asi si chudák myslel, že jim tu anexi Krymu dokáže vysvětlit. Jó ty společné zájmy V4, chiméra nic víc.

R. Brzák 6.12.2017 10:53

Re: Kaczynského hráz proti Rusku

Jako demokrat byste neměl být tak kategorický. Když se dva potkají, mají hodně rozdílného (jako Polák a Čech), ale mohou mít i hodně společného (jako V4). Ne vždy všechno - ale to je v pořádku, důležité je vybírat si to společné a v tom podle své okamžité potřeby spolupracovat, zatímco v tom odlišném si nejlépe konkurovat. To je ostatně jeden z důvodů úspěšnosti západní civilizace - mnoho různých míst s různými způsoby řešení jednoho konkrétního problému, v jejichž konkurenci se to nejlepší osvědčí a pak je přebíráno těmi méně úspěšnými. Proto také centralizační a sjednocující snaha EU je protiEvropská či ještě lépe protizápadní.

M. Valenta 6.12.2017 11:07

Re: Kaczynského hráz proti Rusku

Možná, že jsem příliš kategorický, ovšem oproti člověku, kterého jmenuji ve svém příspěvku, je to slabá káva. Batůžky, "džísky", Svěrákovy filmy, emigranti ..... a všechny ty izmy k tomu, však to znáte.

R. Brzák 6.12.2017 11:09

Re: Kaczynského hráz proti Rusku

Já jsem jako kategorické uvažoval slovo "chiméra"...O Klausovi se bavit nepotřebuji...

M. Valenta 6.12.2017 12:01

Re: Kaczynského hráz proti Rusku

Za chimérou si stojím a jsou jí např. "společné" zájmy Slováků a Maďarů.

R. Brzák 6.12.2017 12:19

Re: Kaczynského hráz proti Rusku

Takže by pro Vás lépe znělo - "společný jeden zájem Maďarů a Slováků, přičemž nezapomínejme na stovky odlišných zájmů těch samých"?...V4 přirozeně akcentuje těch několik společných zájmů - jako každé spojenectví rozdílných skupin či jedinců - a pomíjí ty odlišné zájmy - ty si každý řeší přirozeně sám, či pro ně hledá spojence na jiném půdorysu...

T. Hraj 6.12.2017 13:01

Re: Kaczynského hráz proti Rusku

Ty zájmy ale nemusí být nutně obecné, tj. s afinitou ke spojení zemí pod jednu vládu (typicky ta pila, na kterou tlačí špičky EU). Mohou být definované ad hoc v dané situaci (dnes např. masmigrace) a vést ke spolupráci v konkrétní oblasti.

P. Vaňura 6.12.2017 11:56

Poláci jsou prostě daleko citlivější na projevy ruského

imperialismu, než my. My jsme byli v ruské zájmové sféře 42 let, polsko-ruské konflikty trvají ovšem 400 let a Poláci byli Ruskem přímo anektováni 150 let + 44 let, kdy byli kolonií jako my!

M. Krátký 6.12.2017 12:06

Re: Poláci jsou prostě daleko citlivější na projevy ruského

naprostý souhlas pane Vaňuro, Jen stačí si vzpomenout na začátek i průběh druhé světové války : kdy CCCP vpadla do Polska prakticky současně z východu a Adolf ze severu, západu i jihu a jak následně Rusové nechali v roce 1944 zcela vykrvácet polské povstání ve Varšavě svým neospravedlnitelným způsobem, kdy čekali ( Rusové ) přes dva měsíce pár kilometrů východně od Varšavy - taky proto jsou Poláci jiní než my Češi. Hezký den

Č. Berka 6.12.2017 13:10

Re: Poláci jsou prostě daleko citlivější na projevy ruského

Moc si to zjednodušujete. Dělení Polska neboli Trojí dělení Polska probíhalo v letech 1772–1795, přičemž tato zem byla rozdělena mezi Prusko, Rakousko a Rusko...to není žádná ruská specialita. Předválečné Polsko jednalo a dojednalo s Hitlerem smlouvu...Mělo "zájem" o Těšínsko a oblasti na Slovensku. Pilsudského režim nebyla žádná demokracie...a to vynechávám, co si dělali s Ukrajinci navzájem... A když si přečtete dobový tisk z období Rusko-Polské války, například Národní listy nebo Lidové noviny, dočtete se o polských imperiálních choutkách...

A. Alda 6.12.2017 10:25

Není to špatné.

Stran vlivu monogamie na evropskou kulturu viz zde:

http://www.osel.cz/988-evropa-evropane.html

B. Rameš 6.12.2017 10:21

Hezký článek,

jen s tou naší pochodní klasického západního liberalismu si nejsem tak docela jistý, když se rozhlédnu kolem dokola. Myslím, že poté, co se kyvadlo svobody po pádu komunistické diktatury přehouplo do až absurdní polohy "vše dovoleno, nic přikázáno", se vrátilo dávno zpět a nejméně poslední dekádu již vesele stoupá po křivce "vše zakázáno, vše přikázáno". Jistě, na starém Západě (postzápadě, chcete-li) se tak děje ještě déle a kyvadlo je na straně nesvobody výš. Ovšem, jak známo, kyvadlo podléhá zákonům fyziky: čím výše se dostane, o to rychleji se pak přehoupne na stranu druhou. Doufejme, že to platí i pro kyvadlo sociální a že to stroj unese a nerozpadne se.

Č. Berka 6.12.2017 9:54

legrační článek

Mohl by autor vypsat KONKRÉTNĚ ty křesťanské hodnoty? A v čem jsou specificky KŘESŤANSKÉ? Před cca rokem jsem slyšel řeč pana Piťhy- ten v ní tvrdil, že muslimové jsou silnější než my, protože mají pevné hodnoty, které jsme my na Západě opustili. Podívejme se, jak brání "západní hodnoty" katolická církev a církve evangelické- třeba německé se postavily proti Pegidě, poslední dva papežové také nejsou vůdci a strážci katolických hodnot.

Maďaři jsou relativně rozumní- to se s Polskem vůbec nedá srovnávat- ty jejich pochodňové průvody, které připomínají nacistické.. obří betonové sochy Ježíše...blbnutí se Smolenskem, obšancování hranic s růženci v rukou, katolická modlářská pompa...blééé

R. Brzák 6.12.2017 10:13

Re: legrační článek

To, co dělají církve, je často (a historicky velmi často) vedeno nikoliv křesťanskou hodnotou (odkazem Ježíše Krista), ale důsledkem toho, že církev je v principu hierarchicky uspořádaná mocenská organizace (dnes již méně, než dříve, dnes je korupční vliv moci v ní silný díky příklonu mnoha jejích členů k mediálnímu mainstreamu - viz Papež).

Č. Berka 6.12.2017 10:42

odkaz Ježíše Krista je jasný!:

Nelpět na tomto životě, jinak ztratíš život věčný...Nastavit druhou tvář. Dát košili i kabát. Ježíš je extrémní a radikální. Dnešní křesťané by rádi byli mučedníky, ale nesmí to mučednictví bolet :-D A Konec světa by nejraději sledovali v televizi, jako Novoroční ohňostroj :-D

R. Brzák 6.12.2017 11:03

Re: odkaz Ježíše Krista je jasný!:

Ježíš je především extrémně vykládán. Když si vezneme jeho "větu vět" - miluj bližního svého JAKO SEBE SAMÉHO", ze které se dá logickou cestou vyvodit vše dobré na křesťanství, pak zjistíme, že nejprve musím vědět, co to znamená milovat, abych věděl, jak mám milovat bližního svého. Abych to poznal, musím se naučit milovat sám sebe. Ale milovat sám sebe znamená se vším, čím jsem, tedy i z vlastními chybami, ne jako s něčím co si mám hýčkat, le co je mou součástí se kterou mohu a musím pracovat. Abych ale poznal své chyby znamená velmi dobře se poznat. Takže nejprve poznej sám sebe - nauč se být zodpovědný k sobě samému - pak můžeš milovat i svého bližního - ale láska není nezodpovědná, takže nemůžeš být nezodpovědný k - či povzbuzovat nezodpovědnost u - svého bližního...znamená to také - nenech se zabít, to je nezodpovědné k tobě samému a je to nezodpovědné i ke tvému vrahovi, protože tím povzbuzuješ jeho nezodpovědnost...

Většina toho, co čteme v bibli jsou podobenství pro velmi konkrétní okamžiky. Ježíš ani není tak radikální - jako se snažil své posluchače zasáhnout výrazným obrazem, probudit je - a především vyzvat k lásce. Lásce ale překáží strach -to jsem už popsal níže pod panem Rychetským.

R. Morava 6.12.2017 13:03

Re: odkaz Ježíše Krista je jasný!:

Ono je dost směšné když o Křesťanství píšou ti kteří o něm ví prd. Jinak, nebojte se až Maďaři začnou ještě více řvát že chtějí zpět Slovensko, pochopíte proč je ta polská politika lepší. Taky mi vysvětlete proč křesťanští Poláci brojí proti obsazení Evropy na rozdíl od homosexuálního postzápadu? Křestanství není to co si myslíte vy, ani některé excesy které občas prezentuje dnešní papež (i on má ale právo na omyl a má i dobré nápady, které však novináři tolik neprezentují), navíc pokroucené novináři. To je právě spíš ten levicový liberalismus, který se nedovede ani rozmnožit, ani ochránit svoje území.

Č. Berka 6.12.2017 13:15

Re: odkaz Ježíše Krista je jasný!:

Jo? A co je křesťanství? František? Halík? Luther? Martin Luther King? Benny Hinn? Desmond Tutu? Daniel Ortega? Duka? Semín? Kalousek? Bělobrádek? Putna?

Ś. Svobodová 6.12.2017 10:49

Re: legrační článek

Uznávané křesťanské hodnoty jsou láska k bližnímu, pomoc a soucit. Na rozdíl od např. islámských se týkají všech lidí na zemi. Proto se křesťanská církev musí postavit proti Pegidě. Islám tyto hodnoty zná rovněž, ale vztahují se pouze na obyvatele islámského vyznání. Proto může zabíjet bez pocitu viny.

R. Brzák 6.12.2017 11:07

Re: legrační článek

Podstatné je ovšem vědět, co je to pomoc. Je-li pomoc něčím, na čem se stává dotyčný závislým, nebo mu to odebere ze života nutný tlak jako motivaci k vlastnímu konání, aby přežil, pak se nejedná o pomoc - byť se možná tváří jako křesťanská...není dar, co je darem danajským, medvědí službou... Mohu a musím s křesťanským soucitem i zabít někoho, kdo ohrožuje můj život, zdraví a svobodu či život, zdraví a svobodu mých bližních...Vzhledem k tomu, že Islám ohrožuje přinejmenším svobodu nejméně miliardy mých nebohých bratří muslimů, musím jako dobrý křesťan "zabít" Islám...

Č. Berka 6.12.2017 12:57

Re: legrační článek

no vidíte. V Německu je Pegida církví ostrakizovaná, v Polsku jsou postoje Pegidy slabým odvarem katolického mainstreamu.

Pomoc a soucit tu byl dávno před křesťanstvím, proto je mohl Ježíš dávat za příklad. Takže to nejsou žádné křesťanské hodnoty, které tu byly a my je opustili. navíc, nejvyšší ctností křesťana je mučednictví a každý křesťan by si měl přát Konec tohoto světa, aby mohl být Poslední Soud a pak Spása a Život věčný ( který se životu ovšem vůbec nepodobá- je to nekonečné zření na Neviditelného bezpohlavního boha)

R. Brzák 6.12.2017 13:55

Re: legrační článek

Mučednictví je nejvyšší ctností křesťanisty, nikoliv křesťana - Ježíš by všechny křesťanisty (počínaje většinou papežů) "vyhnal z chrámu"...

J. Sova 6.12.2017 14:43

Re: legrační článek

Mučedník, křesťan, který pro svou víru položil svůj život, je v křesťanství prototypem světce, podle slov Písma: „Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele“ (Jan 15,13).

Kromě toho, že dar života je chápán jako největší dar a oběť, je mučednictví pro křesťanskou víru významné i proto, že je to vrcholný akt svědectví víře v Krista, proto se pro mučedníka používá také termín martyr. Mučednictví je v křesťanství chápáno v jistém smyslu jako povinnost, neboť se od křesťanů vyžaduje, aby svědectví své víry obětovali vše, a bude-li to třeba, i vlastní život.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mu%C4%8Dedn%C3%ADk

R. Brzák 6.12.2017 15:46

Re: legrační článek

"se od křesťanů vyžaduje" - otázka zcela zásadní je, kdo vyžaduje - a Ježíš Kristus to není - neobětoval svůj život jako vzor správného žití, odkazuje nám život v lásce, nikoliv sebeoběť...

ale to jsem Vám už vysvětloval - prostě se nesmyslných dogmat hierarchického mocenského systému, tedy především katolické církve - držíte stejně urputně, jako těch pár zbývajících křesťanistů...

R. Gramblička 6.12.2017 8:24

kvaltní článek, jako obvykle

xxx

P. Lenc 6.12.2017 8:49

Re: kvaltní článek, jako obvykle

Připojuji se.

R. Brzák 6.12.2017 10:13

Re: kvaltní článek, jako obvykle

Já také.

P. Rychetsky 6.12.2017 2:08

neomarxisti

Vyborne sepsane, diky.

Dnesnim liberalum progresivistum by se spis melo rikat neomarxisti. Vse vidi optikou tridniho boje, a o moc usiluji pod praporem pomoci pro jakoukoli opravdicky ci zdanlive znevyhodnenou skupinu ci mensinu. Ac povetsinou ateiste, toto je jejich pevna vira a nabozenstvi a vse ostatni jde stranou. Marx to myslel podobne, Lenin take - a krvave.

Fandim pravicactvi a churchillismu-reaganismu. Vubec ale netusim, proc by nekdo mel usilovat o ty prave hodnoty, západní, tedy židovsko-křesťanské, kdyz na zidovsko-krestanstvi v Cesku skoro nikdo neveri. Orisek i pro autora.