27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

HISTORIE: Fakta pod okovanou botou

Maršál Koněv má mou úctu. Jsem zcela přesvědčen, že jeho památník musí být v Praze, tak jako množství dalších památníků těm, kteří bojovali za osvobození našeho národa, uvedl prezident Miloš Zeman v rozhovoru s ruskou agenturou TASS před odletem do Ruska a doplnil, že lidé, kteří se snaží přepisovat historii, ji nechápou a jsou fanatiky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 1.12.2017 0:14

Autor je politolog

" Za pojmem Interbrigáda se totiž skrývají mezinárodní, převážně komunistické bojůvky ze španělské občanské války, jejichž úsilí fakticky směřovalo k nastolení totalitní diktatury."

Jojo, politologu, interbrigády bojovaly za španělskou republiku a její vládu v řádných volbách zvolenou - zdaleka ne komunistickou, jen levicovou - proti tradicionalistům, označovaných též jako nacionalisté, co provedli proti této vládě puč. Podporovaný pravidelnými jednotkami německé (legie Condor) a italské armády.

Rozbor velmi rozporné situace ve Španělsku v první polovině 30. let a politického vývoje o v oné době i za občanské války dalece překračuje rozsah možného příspěvku, nicméně zřejmo, že politolog o tom kulové ví.

Fakt je, že kdyby republikání vyhráli, mohlo se Španělsko přerodit i v totalitní komunistickou diktaturu; ale nemuselo. Během války se ale nedá říct, že by totalitní, natož komunistickou diktaturou bylo; jistým paradoxem tamní situace bylo, že španělští komunisté patřili ze španělských levicových sil k těm umírněnějším.

Kdežto úsilí vítězů války - nacionalistů - opravdu fakticky směřovalo k nastolení totalitní diktatury, ovšem opačného gardu - a povedlo se jim ji nastolit. Trvala - později ovšem v soft podobě - dost dlouho; generál Franco, jenž se po smrti vůdce povstání generála Sanjurja ujal vedení, vydržel co diktátor - caudillo - až do roku 1975.

J. Farda 1.12.2017 0:04

Práskač Koněv,

col práskal velkému vožďovi Iosifovi na Žukova? Tak ten si pomník bez vysvětlivek určitě zaslouží, a Foldyna by měl ve stopách Fierlingera přejít do KSČM. Na stráž soudruzi, tmy vláda je svržena, bij a režaj do krve, nebude to poprvé!

A. Alda 30.11.2017 16:29

Byla by to chyba, plivat na pomníky...

ale doplňující tabulky s životopisem s uvedením i špatných stránek je plně namístě. Pomník bez takového životopisu by snad ani neměl existovat. Ať už jde o Beethovena nebo Koněva.

B. Berlinski 30.11.2017 13:12

Koněv?

Je někde socha Hitlera s vysvětlující tabulkou? Ostatně soudím, že Rus-komunista je jak fermentovaný sleď Oskars Surströmming

F. Navrátil 30.11.2017 12:24

Mlejnkovo náměstí

Mlejnek se jistě cítí jako mimořádně statečný hrdina. Vždyť bojuje s pomníky a názvy ulic a náměstí! Snad po takovém hrdinovi v budoucnu pojmenují také nějaké prostranství.

J. Hanke 30.11.2017 14:34

Re: Mlejnkovo náměstí

No ono taky přejmenovat Letiště v Ruzyni na "Letiště Humanitárního bombometčíka" by bylo taky stylové a pravdivé.

Srbové by tomu rozumněli.

Š. Hašek 30.11.2017 21:11

Re: Mlejnkovo náměstí

Poklona, pane Navr8tile. Podobných bojovníků najdeme dnes mraky.

D. Stirský 30.11.2017 11:30

Můžeme-li míti

největší jezdeckou sochu Jana Žižky na Vítkově, pak jistě lze ponechati i sochu maršála Koněva. Byl rozpornou postavou, stejně jako náš trocnovský Jan. Koneckonců, Mongolové mají sochy Džingischána, v SRN se občas nějaká ulice jmenuje Erwin Rommel Strasse... Mně spíš vadí, že některé sochy chybí: Třeba včera tomu bylo 237 let od úmrtí Marie Terezie. Je určitě srovnatelná s Karlem IV. A její socha nikde. Nebo Antonín Dvořák! To, co je před Rudolfinem, je jen z nouze ctnost, ale nikoli pořádná socha. A vlastně v Praze nemáme ani reprezentativní sochu Mozarta. Přitom na to, že jej v Čechách a hlavně v Praze pochopili, můžeme být opravdu hrdi.

P. Han 30.11.2017 17:43

Re: Můžeme-li míti

Byl-li Koněv stejně rozpornou postvou, jako Žižka, tak ať si ruští soudruzi odvezou jeho sochu domů. Kolik Žižkových soch stojí v Rusku? - No dobrá, tam husiti nedojeli, ale kolik jich stojí v Polsku nebo Německu?

J. Václavíková 30.11.2017 10:56

To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády

ptát na svolení, jak budeme nakládat s tou kterou sochou?!

Jako nejlepší řešení bych viděla sochu na místě ponechat a vedle ní osadit dostatečně velkou informační tabuli s výčtem Koněvových ,,zásluh". Abychom tedy neohýbali historii. A umožnili poučení pro mladou generaci.

V. Čermák 30.11.2017 14:03

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády

A kdo to je MY, to jste zřejmě vy osobně a menšina Havloidních Pražáků a jejich dalších nohsledů, celkově ale výrazná Menšina. Tak Menšino, příště tady nemluvte za většinové občany ČR....

R. Neveselý 30.11.2017 14:42

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády

A za koho mluvíš ty, burane Čermáku? Menšina jste vy komunisté, burane Čermáku. Vy jako buran byste se klaněl i ruskému hovnu, kdyby vám ho namatlali na záda.

V. Čermák 30.11.2017 23:19

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády

Neveselý Čuníku, vyrochnil jste se dobře dneska v blátě? Bylo dost mazlavé?

J. Jurax 1.12.2017 0:18

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády

Ehm - mladá generace, pokud nedávala v dějepisu pozor a pokud o to poučení stojí, si ho najde sama na netu a dokonce možná i v knihovně ... :-)

J. Mrázek 30.11.2017 10:24

Fakta o nesmyslných evakuacích ...

osel.cz/9665-meli-bychom-prchat-pred-jadernou-katastrofou.html

Osvobodil? Osvobodil! Pak plnil rozkazy v Maďarsku a u nás? Plnil. Tabulka s vysvětlením stačí. Nebuďme zblblí po infantilním americkém vzoru !

J. Lepka 30.11.2017 10:46

Re: Fakta o nesmyslných evakuacích ...

Osvobodil? Například Prahu od koho? Od vlasovců?

Š. Hašek 30.11.2017 21:17

Re: Fakta o nesmyslných evakuacích ...

Mein lieber Gott!

Vždyť Vy ani nevíte o co šlo za toho Hitlera. A z velitele - vítěze nad vyvražďovači Evropy děláte rovnou pravý opak.

A klidně si pak, pane Lepko, vezměte na pomoc nějaký oslí můstek stran bolševika!

Jste jeden z těch, co "přetvářejí dějiny doma v teple po sedmdesáti letech". Nechtěl byste, jako Schw., dát Koněva do Haagu, a žalobcem by byl třeba Heydrich/Himmler??

J. Řezák 30.11.2017 10:17

Přejmenujte náměstí ...

... na Severní. V jednom známém filmu přejmenovali ulici z nějakého rudého papaláše právě na Severní právě, jak bylo řečeno, proto, že světové strany se mění méně často než režimy. A pokud jde o sochu, už dávno měla být v haj..u. Ono s tím osvobozením je to vůbec tak trochu na pováženou. A když jsme sundali tank, a nikomu nechybí, proč tam mít sochy lidí, které z principu nemůžeme mít rádi.

J. Kavalír 30.11.2017 10:09

Uvědomělý mladík

"...místopředseda KSČM Josef Skála, jenž dle vlastního tvrzení v životopisu sepsaném pro tajnou policii uvítal 21. srpna 1968 sovětská vojska již „na úsvitu na ruzyňském letišti“

Na šesnáctiletého kluka byl dosela uvědomělý. :-)))

J. Řezák 30.11.2017 10:13

Re: Uvědomělý mladík

A také kdo, proboha, pustil šestnáctiletého kluka ma letiště obsazené vojskem.

J. Lepka 30.11.2017 10:48

Re: Uvědomělý mladík

Nad tím nedumejte, ten životopis byl pro stranické orgány, ty také moc schopností přemýšlet nad detaily neslynuly.

J. Řezák 30.11.2017 11:23

Re: Uvědomělý mladík

No, asi jo.

M. Valenta 30.11.2017 9:26

Koněvova socha

patří tak maximálně někam do hraničních hvozdů, do míst kudy se k nám ony hordy za noci řítily, jako memento.

P. Vaňura 30.11.2017 9:21

S tím přejmenovám ulice kde je ruské velvyslanectví

bychom si mohli vzít příklad z maoistů. Ti totiž přejmenovali ulici, kde sídlilo sovětské velvyslanectví v Pekingu z "Ulice čínsko-sovětského přátelství" na "Protirevizionistickou ulici."

Š. Hašek 30.11.2017 8:44

Pane Mlejnku,

buďte rád, že jste (i díky maršálu Koněvovi) na světě.

Ve chvílích volna přemýšlejte, jestli by Vaši předci obstáli před "lékařskou", lépe rasovou komisí Třetí Říše. Ale aspoň jste nám nastínil, jak se debatuje v té kavárně. Znalosti/chápání souvislostí mizivé, ale "zápal pro věc" komsomolský (to jsou paradoxy!). Zkráceno.

Slované (tedy i Vy) měli být tptiž zásadním způsobem redukováni. Hádejte jak. Proti gaunerům, šířícím taková moudra, bojoval i Koněv. Poslouchal jste někdy dědečka, co žil za Heydricha?? No, neposlouchal a je to sakra vidět.

M. Prokop 30.11.2017 9:07

Re: Pane Mlejnku,

No, jestli je Koněv váš táta nebo máma ...

Ve chvílích volna přemýšlejte, kam by Třetí říše dojela, doletěla a co by jedla bez podpory Sovětského svazu.

P. Vaňura 30.11.2017 9:26

No, já bych si tou redukcí nebyl tak jistý.

Všichni, kdo uzavírali manželství za Protektorátu museli totiž prokazovat "árijský původ" a nevím o nikom, kromě Židů, kdo by ten papír nedostal. To jen na vysvětlení, ne, že bych to schvaloval.

Vůbec si nejsem jist, že by opačný výsledek války byl pro nás horší, než vítězství Stalina...

A nevěřím, že by nacismus, i v případě vítězství, vydržel tak dlouho, jako komunismus.

J. Řezák 30.11.2017 11:30

Re: No, já bych si tou redukcí nebyl tak jistý.

Za války se prokazoval aripud (árijský původ) a neneř (nesmiřitelnost k nepřátelům říše). My už jsme prokazoval puděro (původ dělnicko rolnický), kdo ho neměl, tak musel mít alespoň klapoklidés (kladný poměr k lidově-demokratickému zřízení), aby se dostal na školu. Ještě teď je mi na blití, když si uvědomím, kolik lidí se tímhle docela slušně živilo.

J. Řezák 30.11.2017 10:24

Re: Pane Mlejnku,

V době, kdy dojel Koněv, byla Velkoněmecká říše na hrnci. Strejda Áda měl už po benzínové kremaci i se svou rajdou a Američané se už tři dni flákali a balili holky 60 km od Prahy. Němci už od začátku května měli jedinou snahu: dostat se co nejrychleji do amerického zajetí a my jsme "hrdinně" povstali, abychom jim v tom zabránili a aby Sověti mohli "osvobodit" Prahu. Ano, i já dávám kytičku k jedné pamětní desce, protože je tam jméno mého dědečka. Ale mnohem raději bych měl dědečka, který by sice nebyl hrdina, ale zato by mi četl pohádky a vodil za ruku do lesa. Mimochodem, právě za tento výrok jsem měl před mnoha lety ve škole prů/ser. Přesto trvám na tom, že celé pražské povstání byla pitomost.

P. Khail 30.11.2017 11:27

Re: Pane Mlejnku,

Správná připomínka, jen jste se skromností sobě vlastní ráčil zapomenout na fakt, že Koněv bojoval za režim, který prováděl totéž. Jen nevím ve které kavárně debatujete vy?