Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sčítat Romy není neetické
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 18.9.2017 23:23Re: Ze světa odchází ZDRAVÝ LIDSKÝ ROZUM, Vláda těsnou většinou schválila koncepci rodinné politiky, kterou připravilo ministerstvo práce. Resort v ní navrhoval třeba půjčky na bydlení, bezplatné jesle a školky či vyšší mateřskou, rodičovskou, porodné i přídavky na děti. Schválení koncepce oznámil premiér Bohuslav Sobotka (ČSSD). Lidovci se prostřednictvím vicepremiéra a předsedy strany Pavla Bělobrádka od dokumentu distancovali, je podle nich v rozporu s koaliční smlouvou. Ministerstvo práce dokončilo návrh koncepce už loni. Dokument se souborem opatření na projednání čekal měsíce. Vládní strany měly o podobě a podpoře rodin jiné představy. Koncepce není závaznou normou. Sobotka je přesvědčen o tom, že přijatý dokument představuje "kvalitní vizi rodinné politiky", z níž může nová vláda po volbách vycházet. Bělobrádek kritizoval to, že koncepce prošla nejtěsnější možnou většinou. "Takovýto zásadní dokument by měl být konsensuální. Pro nás je rodinná politika prioritou a domníváme se, že přijatý dokument je chybný, v rozporu s programovým prohlášením vlády i koaliční smlouvou," řekl. Koncepci označil za útok na manželství jako institut i popření některých předchozích kroků vlády. "Koncepce vychází z principu SVOBODNÉHO VÝBĚRU ŽIVOTNÍ STRATEGIE každého jedince. Jejím záměrem je podpořit všechny typy rodin bez rozdílu a ocenit jejich přínos pro společnost," uvedl Sobotka. " http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/je-to-utok-na-manzelstvi-sopti-belobradek-nad-vladnim-planem_446729.html |
|
M. Prokop 18.9.2017 21:31Re: Mě by zajímalo, odkud "lidskoprávní" neziskovky berou Vycucané z prstu. |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 21:30Šejnu s uklízečkou klepne: https://www.pressreader.com/czech-republic/lidove-noviny/20170918/281724089723707 |
|
K. Wágner 18.9.2017 19:03Málo korektní článek o Romech Dnes vyšel na iDNESu zajímavý článek o Romech, kde se dozvídáme, že "počet lidí žijících v sociálně vyloučených lokalitách se pohybuje mezi 95 až 115 tisíci,“ jak říká odborný referent ministerstva práce a sociálních věcí Jiří Vaněk. Všichni víme, že v oněch "sociálně vyloučených lokalitách" žijí především Romové. Pokud tam žije 100 000 lidí, jak nyní přiznávají státní úředníci, kolik těch Romů v ČR - oproti oficiálním údajům - tedy ve skutečnosti asi žije...? |
|
|
J. Kombercová 18.9.2017 18:17Re: Je to jednoduché Na sociálce by taky mohli mít relevantní údaje. |
|
|
P. Vaňura 18.9.2017 17:26S tou daní za bolševika NEMÁTE PRAVDU, svobodní bezdětní tuším 25-45 let platili stejně. Podobně bezdětní 18-25 let, a 50 let a výše také stejně, ale méně než předešlá skupina. O něco méně platily vdané bezdětné ženy. Rozdíl byl u svobodných mužů a žen mezi 45-50 lety. Rodiče nezaopatřených dětí platily méně, ale jen jeden z nich, proto se rodiny rozhodovaly, na koho děti "napsat" (na toho kde bude úspora na daních větší). Snad si to pamatuji dobře, ale většinu výše uvedeného vím jistě, jen u těch nad 45 let si nejsem jist. |
|
|
P. Vaňura 18.9.2017 17:13Mě by zajímalo, odkud "lidskoprávní" neziskovky berou třeba údaje o podílu Cikáňat v pomocných školách??? |
|
|
V. Novák 18.9.2017 16:49Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Ženu nemusíme určovat podle pohledu - ono je to občas těžké odlišit - ani pohmatu, ale podle občanky. Ukrajince, Vietnamce nebo Číňana poznáme podle pasu; pokud je českým občanem a k národnostní menšině se nehlásí, nemáme ani právo to zjišťovat. Pokud se pan Kowalsky nebo Meszáros prohlásí za Čecha, je to Čech, stejně jako se Mnislav Zelený mohl prohlásit za Yawalapitie národností, českého občana občanstvím - a úředníkům do toho nic nebylo. Vidím zase snahu o nějaký extrabuřty pro jednu vyvolenou menšinu a klacek do rukou aktivistů a žalobníčků do Bruselu. |
|
|
V. Novák 18.9.2017 16:41Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Vědět to můžeme podle toho, že stát při přidělování dávek, nemocenské nebo podpory v nezaměstnanosti NEROZLIŠUJE podle hub. Stát to ví - takže věříte nebo nevěříte státu a tomu, že dodržuje zákony. Pokud nevěřít,m nepřesvědčí vás ani tisíc průzkumů. |
|
|
V. Novák 18.9.2017 16:38Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Pokud to ovšem uděláte vy, šabatyše po vás půjde jak slépka po flusu. Pokud někdo spočítá/odhadne procento Romů v kriminálech, nastane ještě větší tóčo - a ve státní službě takový "rasista" nevydrží ani měsíc. Někdo halt nekorektní být smí - a někdo ne. |
|
B. Novacek 18.9.2017 16:29Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Už je to spočítáno, viz: 1url.cz/RtUbe |
|
|
B. Novacek 18.9.2017 16:21Re: autore Pan Ryba z Mostu to říká o cikánech jasně a srozumitelně: 1url.cz/RtUbe ...a taky si zaslouží potlesk ve stoje Poláci, za jejich rozhodnutí, přistřihnout nevládním ziskovkám křidýlka: 1url.cz/6tUba |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 15:39Re: Je to jednoduché Posadit se s tužkou před pracák a za nějaký ten den spočítáno. "Baj voko", ale dost přesně. Děti ve škole. |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 15:37Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci Fakt je, že při troše nekorektní snahy by to přibližně spočítat šlo. O nic víc prakticky nejde. K čemu by to bylo/nebylo, to je zas jiná otázka. |
|
|
R. Langer 18.9.2017 14:56Re: Je to jednoduché Ano, to by byla dobrá metoda... :-) |
|
|
Z. Lapil 18.9.2017 14:45Re: Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci K čemu je třeba rozlišovat? Ono je to napsáno v článku: když vám (nebo mně) někdo řekne, že zaměstnaní Romové berou třikrát větší dávky než nezaměstnaní "bílí", máte možnost tomu věřit nebo nevěřit, a nebo můžete VĚDĚT, je či není-li to nesmysl. To pro začátek stačí. Přinejmenším je to dobrý základ pro odpověď: platí zákony (ty o dávkách především) pro každého stejně (ano - Romové mají více dětí, tudíž mají větší dávky), nebo z nějakého důvodu dostávají Romové něco navíc (třeba schopněji vyhrožují příslušným úřednicím?) a nebo jsou dokonce diskriminováni (neptejte se mě, jak; taky si myslím, že TOHLE z jakýchkoliv relevantních údajů vyjít dost dobře nemůže). Něco podobného funguje u rozdílu platů mužů a žen. Ano, všichni víme (stejně jako všichni poznáme cikána; dobrá, poznáme, no a?), že průměr platů žen bude nejspíš vždycky menší, přinejmenším proto, že je a nejspíš ještě dlouho bude dáno, že s nemocným děckem spíš zůstane doma žena (a netvrdím, že je to správné, tvrdím jen, že to je), ale fakt to nevyřešíme tím, že muže a ženy sesypeme do jednoho chlívku v excelové tabulce. Uděláme-li to, skončíme tak, že nebudeme vědět, jestli feministické fůrie, osočující nás muže - povětšinou samozřejmě gentlemany :-) - z bůhvíjakých machistických spiknutí, nakonec nemají pravdu. To jsem se zas rozsouvěťoval... No, snad se v tom neztratíte :-) |
|
M. Drašner 18.9.2017 14:41Re: Jak je chcete sčítat? Rumunsko, Maďarsko, Bulharsko... bráno alespoň dle státní příslušnosti průběžně deportovaných (a stále se vracejících) kapsářů. |
|
|
Z. Lapil 18.9.2017 14:18Re: Není to neetické ale zbytečné. Já vás praštim :-))) |
|
|
A. Hrbek 18.9.2017 13:47Je to jednoduché Stačí aby nějaké neziskovka vyhlásila, že těm, kteří prokáží že jsou romského původu, vyplatí podporu, např. 1000 Kč. A to tady najednou bude Romů! Jinak si myslím, že genetika má již dosti objektivní nástroje k určení romského původu. |
|
|
V. Novák 18.9.2017 13:42Už když ombudsperson vylezla s tvrzením o diskriminaci romských dětí a přeplnění pomocných (pardon - praktických) škol romskými dětmi, ptal jsem se, jak její sčítací aktivisté poznali, že to jsou romské děti. Pokud "podle huby" - pak jaký je rozdíl mezi "antirasistickými aktivisty" a Čunkem, který vtipnil o opálení a táboráku na návsi? Kdysi, za hluboké totality, někdy v letech 70. a 80., sčítací komisaři označovali sčítací archy zvláštní značkou, pokud odhadli rodinu jako romskou (pardon - tehdy cikánskou). Což je samozřejmě dle sociologů, aktivistů a ombudsmáň hrubě neetické a nesmí se používat. Ovšem sociologové ÚDAJE z tehdejších sčítání dosud používají, lepších nemajíce. Jaký je rozdíl mezi tehdejším označováním (podle vzhledu, jak jinak) a dnešním počítáním (zase dle vzhledu)? A konečně - k čemu je třeba rozlišovat mezi romskými sociálně vyloučenými a neromskými sociálně vyloučenými? Jen někteří mají nárok na pomoc? Jen tomu "opálenému" bude pomoženo, neopálený nechť chcípne??? |
|
J. Pospíšil 18.9.2017 12:24Re: Zajímavé, že všemožné zvýhodňování A co takhle vykašlat se na administrativní sčítání, přestat podporovat neziskovky, které se zabývají nějakými skupinami, které ani neumějí definovat a začít se ke všem občanům chovat stejně? A k neobčanům taky. A k posílení porodnosti udělat pořádný odpočet z daní u jednoho z manželů, v jejichž rodině dítě vyrůstá. Jo a znovu zavést volskou daň. Bez pohlavní diskriminace, za bolševika ji platili jen muži, jestli si dobře vzpomínám, starší 25 let. Možná by i pomohla jiná podpora rodiny s dětmi. Vždy jako procenta z platů manželů, rodičům mimo rodinu poskytnout jen tomu, kdo dítě vychovává a v základní výši. Progresivně do optimálního počtu dětí, co já vím, nejsem expert, tak do čtyř, nad to zase degresivně. Prostě už něco doopravdy udělat pro podporu občanů, rodiny a dětí v rodině. Zatím je pro tyto hodnoty sociální politika spíše škodlivá. |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 11:48Re: Tak jo, počítat cikány se dá ve škole Dobře vám jebe ... |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 11:47Re: Na Slovensku to jde Všechno jde, když se chce a není u toho Šejna s uklízečkou. |
|
|
L. Liška 18.9.2017 11:35Na Slovensku to jde Je zajímavé, že na Slovensku to jde. Viz jejich Atlas rómskych komunít: https://www.minv.sk/?atlas_2013 |
|
M. Šejna 18.9.2017 11:20Tak jo, počítat cikány se dá ve škole Takže my už máme ty cikány spočítané, jak nám tvrdí Prokop na základě rady jeho manželky uklízečky. Proč tedy počítat znovu, když je ve školách už spočítali? Všechny je tam spočítali - včetně cikánských babiček, dědečků a strejdů. :-D |
|
|
M. Šejna 18.9.2017 11:15pane Drašnere počet Rusů a Ukrajinců se odhaduje podle počtu povolení k pobytu. Ti Rusové a Ukrajinci jsou státní příslušníci Ruska nebo Ukrajiny. Jestli ten Rus nebo Ukrajinec je běloch, černoch, cikán nebo žid, nikdo netuší. Cikáni jsou etnikum s českým státním občanstvím. |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 11:06Re: to vám řekla vaše uklízečka? Nejenže dají, dokonce to proběhlo. Zřejmě si londýnská uklízečka nevšimla. |
|
|
M. Hoblík 18.9.2017 10:35Není to neetické ale zbytečné. Stačilo by spočítat cikány a vynásobit to jednou. |
|
V. Student 18.9.2017 10:32Re: Jak je chcete sčítat? No jasně, ale Úkáčka a Rusové mají svojí vlast, tzn. vyjde se aspoň ze země původu. Ale z čeho vycházet u "Romů" (fakt nevím,proč používat zrovna název odvislý od jedné jejich odnože, druhá byla Sinti, ale dobře)? Z Indie? |
|
|
M. Drašner 18.9.2017 10:25Re: Jak je chcete sčítat? Naposledy se k národnosti "Rom" údajně přihlásilo méně osob, než k řádu Rytířů Jedi, tj. asi 11000. Nicméně specifické dávky nepochybně čerpá mnohem více snědých Čechů - stačí se porozhlédnout po čtvrtéch s vyšší četností výskytu. Možná, že kdyby se natvrdo brala jako romská národnostní menšina ta skupinka, která se k ní hlásí, a k ostatním jako k běžným Čechům, ukázalo by se. Mj. jak si myslíte, že se u nás statisticky odhaduje počet Rusů a Ukrajinců, které od Čecha, dokud nekváknou, také neodlišíte? Ve statistikách se ale objevují. |
