Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ARMÁDA: Na vojnu na tři měsíce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
M. Klas 29.4.2017 12:49Re: SItuace 1938 Pane Lepko, hezky jste tu zapolemizoval o nepodstatném údaji, kdo vymyslel heslo, ale nedostal jste se k tomu podstatnému - proč v Etiopii bojoval "každý, kdo unesl oštěp" a my ne. Neříkejte, že proto, že bychom prohráli, to vím také. Něco podstatnějšího by nebylo? |
J. Jurax 28.4.2017 14:52Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety Ano. Já ale reagoval primárně na pana Lepku a jeho 7,65 Tokarev. U Vás ovšem nejspíš nešlo o Pi vz. 52 a střelivo 7,62x25 Tokarev, nýbrž patrně o Pi vz. 50 nebo 70 s náboji 7,65×17 mm Browning. Byly skutečně z České zbrojovky ve Strakonicích a později v Uherském Brodu. Ta nekopala - její střelivo bylo podstatně méně výkonné - úsťová energie střely Eo byla cca 200 J (lišilo se podle výrobce) proti Eo 693 J u 7,62x25 Tokarev, Pi vz.52 byla ovšem z České zbrojovky taky. |
M. Krátký 28.4.2017 12:40Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety až opožděně druhý den reaguji na ráži té pistole, ze které jsem tehdy střílel já. 100% to bylo 7,65 mm ne 7,62 !!! a té pistoli se říkalo ARNÁDNÍ a skutečně byla ČZ a vůbec nekopala - střelba z ní byla mimořádně hladká a klidná. 2 x ročně jsem potom jezdil jako řidič Škoda 1201 se skupinou zbrojařů po všech rotách na střelecké prověrky mužstva i důstojníků a těm pitomcům co skoro nic netrefili mě dávali jako vzor jak se střílí z pistole - vždy jsem to měl za 5 - takže nikdy můj výsledek neklesnul pod 26 bodů ze 30 možných ve stoje na 25 metrů. hezký den pánové |
J. Kanioková 27.4.2017 23:33Souhlas, dnešním mamánkům (mimo ty, kteří sportují) bych to přála. A myslím, že 3 měsíce by bylo málo.. |
L. David 27.4.2017 23:24Souhlas
|
V. Čermák 27.4.2017 21:06Nějaký vojenský výcvik by smasl měl. Ale musel by probíhat v Izraeli, Rusku, možná v USA (ale tam to znám jen z filmů). A doufám, že ten svět ještě vydrží, než se ti mladí mužové vystěhují z dětských pokojů svých rodičů a absolvují ho. |
J. Jurax 27.4.2017 20:37Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety 7,62x25 Tokarev |
J. Jurax 27.4.2017 18:29Re: Milý pane Lanzi, obvykle vaše výplody nečtu, Ehm - a proč a priori soudíte, že onen tří či šestiměsíční výcvik bude akorát "pořadová cvičení, panáčkování před šarží a buzerace nadřízených"? A účelem té základní služby není cvičit specialisty, ale obyčejného pěšáka. Ruční zbraně do kulometu včetně, granátomet, granáty, četa v obraně a útoku, naskákat a vyskákat z OT nebo BVP, první pomoc, základy maskování, ochrany proti ZHN a taktiky, sebeobrana, střelba, přesuny a fyzička. Přežít pár dní v přírodě. Naučit se o sebe starat sám, udržovat pořádek a přežít v kolektivu. Žádné PŠM a pořadové jen v nejnutnější míře. Výcvik specialistů by pak následoval už u délesloužících. |
J. Jurax 27.4.2017 18:15Re: 5 měsíců stačí. Dobrovolné je nesmysl. Sejde se Vám pár desítek nadšenců, jimž se ostatní budou akorát pošklebovat. Proč bych se měl dobrovolně nechat týrat s perspektivou, že kdyby náhodou něco, pošlou mne někam, kde jde o hubu, abych bránil ty, co se na dobrovolnost záměrně vykašlali uvažujíce, že nějaký blbec se vždycky najde, co za ně bude nastavovat krk? Takhle uvažuje hodně lidí - a pokud se přece jenom trochu stydí za svou zbabělost a lenost, prohlásí se přesvědčenými pacifisty. Být pacifista je přece ušlechtilé, není-liž pravda? Nebo si seženou modrou - rád bych se cvičil na obranu vlasti, ale fakt nemůžu, mám ploché nohy a chorý brzlík, je mi to tak líto ... |
J. Novak 27.4.2017 18:10Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety Pistole vz. 52 byla měla jednotnou ráži vojsk WS 7,62mm, kdo neuměl, toho skutečně "kopla". Stačilo se s ní trošku sžít a většinu ran jsem měl v rozmezí 9-10. V zimě jsem ji na střelbách nosil v náprsní kapse, abych ji netahal z pouzdra zmrzlou :-) |
J. Jurax 27.4.2017 18:00Souhlas. Ne se vším, ale v zásadě ano. Zejména - při intenzivním výcviku za tři měsíce lze vytvořit pěšáka - bigoše polního, vzduchem chlazeného. Víc nelze čekat - specialisté by už měli být profesionálové účastní na dalším výcviku. Nanejvýš tak ještě by bylo lze stvořit řidiče OT nebo BVP, pokud budou už mít řidičák patřičné skupiny z civilu. |
J. Novak 27.4.2017 18:00Re: Mise ano, mise ne? Autorovi článku. Služba v misích má u přílušníků AČR dvě hlavní motivace. Jedna jsou peníze, kdy si za půlroční misi vyděláte docela dost peněz a druhá je získání statutu veterána, co se hodí při budoucí možné potřebě lepšího zdravotního ošetření, přístupu k lázeňské péči apod. |
J. Novak 27.4.2017 17:56Ochota k obraně vlasti. Podle v nedávné době zveřejněného průzkumu je ochotná bránit vlas se zbraní v ruce cca 30% obyvatel, u mladých je to pravděpodobně ještě méně. http://jdem.cz/c7a2d2. |
Z. Lapil 27.4.2017 17:28Re: Za tři měsíce naučíte člověka přinejmenším střílet tak, Máte pravdu, dovolil jsem si nadsázku. Chtěl jsem zdůraznit, že po třech měsících sebepoctivějšího výcviku je z civilisty sice voják, ale pořád ještě spíš kanonefutr než mocný bojovník. Ono jenom vyměnit zásobník jistě přestává být jednoduché, když se člověk klepe v mraze a pod palbou. Samozřejmě při střelbě dávkou dostanete i dávku zpětných rázů a třetí čtvrtá kulka už je mířená dost přibližně, i kdybyste trénoval tři roky. |
V. Adrak 27.4.2017 17:06Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety Pane Lepka učit se střílet a hlavně mířit z malorážky je naprosto normální.Žeje to rozdíl od střílení ze samopalu ví úplný blbec,ne jenom vy.A pokud nazýváte jednu z nejlepších útočných pušek což je správný název SA 58 řechtačkou tak jste z ně nikdy nevystřelil ani ránu.Co se týče teorie tak o zbraních možná něco víte nebo jste si to vyggoglil ale co se týká praxe tak víte kulové.Přesto sem můžete psát jaký jste expert a odborník na zbraně. |
P. Vaňura 27.4.2017 16:59Mimochodem, když jsem já byl na vojně, vojáci, se kterými se počítalo do funkce řidičů ("černé řemeslo") si mohli udělat řidičák na náklaďák v civilní autoškole na náklady armády! Vím to, protože jsem sám měl o toto zájem, ale nejsem "černé řemeslo." |
P. Vaňura 27.4.2017 16:56Byl jste na vojně??? Podle Vašich řečí bych řekl, že ne, ale mohu se mýlit. A tak připomenu slova svých nadřízených "to se budete divit, co z vás za 5 týdnů uděláme! |
P. Vaňura 27.4.2017 16:53Za tři měsíce naučíte člověka přinejmenším střílet tak, aby se trefil. Na vlastní oči jsem viděl nováčky, kteří měli poprvé v ruce pistoli, střílet namísto na terč 15 m před sebe do země. A samopal jim "pochodoval" při střelbě dávkou vzhůru (kdo to viděl, pochopí). |
P. Vaňura 27.4.2017 16:48Tři měsíce mohou stačit, když se zaměří přímo na boj! Němci dokázali vycvičit příslušníky 12. tankové divize SS Hitlerjugend za kratší dobu. Pravdou je, že výcvik vedli zkušení veteráni z bojů na východní frontě a výcvik byl opravdu orientován pouze na boj. To se odrazilo i na postoji vojáků k výcviku, všichni věděli, že získané schopnosti budou rozhodovat o jejich přežití. |
J. Vintr 27.4.2017 15:01Re: Mise ano, mise ne? Autorovi článku. Vojenská služba je asi zbytečná, ale určitě by neuškodilo, kdyby se každý dospělý občan (i občanka) povinně seznámil se zacházením se střelnou zbraní. |
J. Lepka 27.4.2017 14:55Re: je to velmi jednoduché... A bývalé Svazarmovské střelnice, dřív u každého okresního města se ruší jak na běžícím pásu, sotva se někdo ozve, že mu to ruší pejska. A s laserovou replikou se ani střílet nenaučíte o dalších stereotypech nemluvě. |
J. Lepka 27.4.2017 14:48Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety Běžný omyl, ta pistole byla nejspíš CZ 52 v ráži 7,65 Tokarev a kopala jak vzteklý buvol, dělala se i konverze, resp. výměnná hlaveň v ráži 9 Luger, a tou už se dalo i něco trefit. Ovšem váš argument, že jste se naučil střílet ve Svazarmu, již sám o sobě poněkud diskvalifikuje vaše závěry. Já mám osobní zkušenost jaký je diametrální rozdíl mezi střelbou z malorážky a řehtačkou jménem SA 58, zvlášť když armáda šetřila ostrou municí jak Harpagon. |
J. Lepka 27.4.2017 14:22Re: 5 měsíců stačí. Vám se zdá, že platíme malé daně ? |
J. Chaloupka 27.4.2017 13:48No rozhodně by to bylo užitečnější, než generálské slipy s monogramem. A ty jsme také platili. |
J. Chaloupka 27.4.2017 13:46Myslím, že by neuškodilo naučit se zacházet se zbraní. V naší rodině absolvoval vojnu jen jeden muž. K čemu by nám zbraně byly, kdybychom je neuměli ovládat. A že stačí tři měsíce? Když to zvládnou negramoti, tak za tři měsíce budeme mít docenty. |
V. Kotas 27.4.2017 13:46Re: 5 měsíců stačí. Daňový poplatníci ( dividendy jdou do ciziny ), vždyť jsme za těch 27let všeho možného ( a i zbytečného ) zaplatili, tak tohle by mělo alespoň kladný přínos pro společnost. |
M. Prokop 27.4.2017 13:30Re: Mise ano, mise ne? Autorovi článku. Mise ano. Povinná služba ne, to jsou vyhozené peníze. Ale usnadnit absolventům dobrovolné služby řidičák, zbroják, zaměstnání ve státních strukturách, to by mělo význam. |
M. Krátký 27.4.2017 13:26Re: moje osobní zkušenosti před 54 lety Vážený pane Lepko, vaši jízlivě formulovanou otázku vyřeším v klidu takto : v naprosté pohodě několik 30 ranných zásobníků SA 58 a několik plných zásobníků armádní pistole ČZ 75 ( to číslo si už moc nepamatuji - snad to tak bylo - 7,65 mm na 25 metrů ve stoje ) a všechny střelby jsem měl za 5 - měl jsem za sebou totiž několikaletou praxi ze Svazarmu jako závodní střelec z malorážky ( o vzduchovkách nemluvě ). I vám přeji hezký den. |
Z. Lapil 27.4.2017 13:18Re: Dívejte se na serial PŘIJÍMAČ Ony byly ty seriály dva? Že by neměli morální úroveň - co tím myslíte? Těch pár lidí, co po "zkušební době" usoudili, že ta práce pro ně není? K pořadovým cvičením mimo armádu není důvod (i v té armádě je to spíš divadlo a trocha zjišťování, kde je moje místo, aneb aby se vojáci, když po nich začnou střílet, neposráželi ve dveřích). S nějakou základní fyzičkou už se do armády vstupuje (kupodivu vstupní fyzické testy neudělá docela dost lidí, přestože kritéria typu 20(???) kliků jsou veřejně známá; zpráva přímo od útvaru v Chrudimi) a za tři měsíce z nikoho Ramba neuděláte. Bordel byl prvních několik málo dní; až mě překvapilo, jak dobrovolníky (de iure zaměstnance? Nevím) buzerovali. A v čem byly holky lepší? Kromě toho, že ta jedna radši padla, než by řekla "nemůžu". Ne že by po třech měsících vznikl z lempla použitelný voják. Maximálně člověka naučíte, že velitel je velitel a že flinta střílí tím tenčím koncem. Což je rozhodně víc, než většina lidí zhruba pod čtyřicet vůbec tuší. |
J. Vintr 27.4.2017 12:37Re: Mise ano, mise ne? Autorovi článku. Máte stoprocentně pravdu. I když účast našich vojáků v zahraničních misích má k bojovému nasazení ještě hodně daleko. Jinak je naše armáda (a vždycky, už od první republiky byla) jen byrokratickou strukturou a k nějaké ozbrojené obraně našeho území je absolutně nepoužitelná. Však také, když se dvakrát naskytla příležitost, jen spořádaně složila zbraně. |