Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.4.2024 | Svátek má Oto

Diskuse k článku

NĚMECKO: „Živá společnost“

Frank- Jürgen Wiese, před nedávnem šéf Spolkového úřadu pro migranty a uprchlíky a ještě několik dní představený Spolkového pracovního úřadu, poskytl Rheinischen Post interview, ve kterém se vyjádřil i k začleňování uprchlíků do pracovního trhu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Portwyn 20.4.2017 18:38

Re: Klasická manipulace

No, možná je to triviální, ale ještě před rokem by to bylo označen za extremistické nebo aspoň "nahnědlé", že?

Ono to pověstné "Král je nahý!" je VELMI triviální vyjádření...

To, co se píše na Psu (v článcích), žádný extrémismus není. Nikdo nechce Tuska nebo Schulze "zastřelit a pak dobít dlažební kostkou", jako to chtěli euronadšenci udělat Zahradilovi. Pouze se zde vyjadřuje názor, že současná podoba EU jde špatným směrem. V tom se shoduje s většinou obyvatelstva přinejmenším v ČR, přičemž mnoho lidí by se vyjádřilo o dost drsněji.

Je-li pochybnost o oficiální doktríně považována za "extrémní" názor, jsme v totalitě.

I. Koreň 20.4.2017 20:59

Re: Klasická manipulace

Co se píše v tomto článku, není opravdu nic nového. Už před skoro dvěma lety se v Německu diskutovalo o tom, že většina uprchlíků v Německu jsou mladí muži, které bude potřeba naučit německy, vzdělat a integrovat do společnosti. A že to dá spoustu práce, když je jich tolik. V diskusi o těchto faktech není nic extremistického nebo nahnědlého. Německo organizovalo nejenom ubytování, ale i kurzy němčiny a "integrační kurzy" o životě v Německu a umožňuje uprchlíkům se vyučit nebo studovat a co nejdřív začít pracovat. (Pro přesnost, netýká se to všech, např. příchozí z bezpečných zemí tuto podporu nedostávají.)

Opravdu žádného nahého krále nikde nevidím. Tvrdím, že Němci věděli do čeho jdou, a dělají, co je potřeba.

Že současná EU moc nefunguje, na tom se shodují všichni. Neshodnou se ale na příčinách a dalších krocích. Mimochodem, v německé mainstreamové diskusi také zaznělo, že přijímat východoevropské země do EU tak brzy byla chyba, protože ještě neumějí konstruktivně spolupracovat.

Pro pořádek, pochybnost o oficiální doktríně beru, když je založená na pochopitelných argumentech. Za extrémní názor považuji např. apely pana Klause a jiných k opuštění EU, to podle mě není pochybnost, ale zaslepenost (v lepším případě).

P. Portwyn 20.4.2017 21:05

Re: Klasická manipulace

Takže si myslíte, že kdyby v EU nebyli středoevropští a jim podobní kverulanti a EU se rychleji a rychleji řítila tím směrem, kam ji vede současné vedení, bylo by po problémech?

(Mimochodem označovat ČR za "východoevropskou zemi" je geograficky docela ignorantství. Ani ta mentalita nikdy východoevropská nebyla, pravoslaví je tu marginální..)

"Za extrémní názor považuji např. apely pana Klause a jiných k opuštění EU..."

Takže Velká Británie je extrémistický stát? Proto ta nenávist a výhružky ze strany funkcionářů EU?

M. Pivoda 20.4.2017 9:40

Srdce nebo rozum?

Angela Merkel se v roce 2015 řídila srdcem, ale dlouhodobě se prosazuje spíše rozum. Toť vše, co se k tomu tématu dá stručně říci.

A v ještě delším časovém horizontu se prosadí umělá inteligence, ve všech svých možných inkarnacích (počítačový program, robot, ...).

A proto už dnes experimentujte s minimálním nepodmíněným příjmem pro každého občana Německa (tzn. jak je pozitivně využíván, jak je zneužíván, kolik to bude stát, ...). Blíží se doba jeho použití. Podle srdce byste ho pak měli dát, podle kapitalistického rozumu byste se naopak měli nepotřebné pracovní síly zbavit, tzn. včetně možnosti vyhubení nepotřebných.

Z. Lapil 20.4.2017 12:27

Re: Srdce nebo rozum?

I ten nejnepodmíněnější příjem je podmíněn nepodmíněným vydáním. Aspoň jsem se zatím nedoslechl, že by nějaký parlament odhlasoval zrušení zákona zachování hmoty.

M. Pivoda 20.4.2017 12:56

Zakon zachování hmoty platí, ale současně platí i ...

Současně ale platí i zákon zvyšujících se výnosů v informačním/počítačovém odvětví a dalších odvětvích které tuto technologii intenzivně využívají. Tím chci říci, že potenciál zvýšení ekonomiky je obrovský.

Pokud odvrhnete klasické ekonomické modely (a v Česku současně s tím pozavíráte bankéře jako je Singer a spol., ...), pak nic nebrání tomu ten ekonomický potenciál naplnit a začít rozdávat minimální nepodmíněný příjem svým občanům.

Migranti v tomto směru sice nepomohou (což bylo jasné hned na počátku migrační krize), ale jejich průběžným doškolováním (a odesíláním zpět do země původu) můžete přispět ke stabilizaci okolního světa. To je také potřebné, pokud nechcete ten okolní svět vyhubit.

Z. Lapil 20.4.2017 13:22

Re: Zakon zachování hmoty platí, ale současně platí i ...

Nemohu s vámi soutěžit v ekonomickém ptydepe, ale jako nejklasičtější ekonomický model mi připadá "něco za něco": chce-li stát něco rozdávat, musí to někomu vzít. Případně to - jde-li bezprostředně o peníze - natisknout (prosím - nelaškujme na téma bezhotovostních plateb).

Neboli připadá mi, že rozdávat peníze zdarma je stejná pitomost jako rozdávat zdarma chleba: NĚKDE "to" musíte vzít.

Experiment už vlastně proběhl: pamatuju si z hodin "marxismu", že v ČSSR byl ze sociálních důvodů levný chleba, bylo ale nutno řešit problém, že ten levný chleba byl používán jako levné krmivo pro domácí drůbež a králíky a vůbec, pročež bylo nutno produkovat zbytečně mnoho drahého pečiva, přestože zvířectvo by se spokojilo s nezpracovaným zrním.

M. Pivoda 20.4.2017 14:01

Budoucnost bude jiná, než byla minulost. I pro migranty.

Vaše postřehy a vzpomínky z dob socialismu jsou docela přesné. V tom se celkem shodneme.

Já ale mluvím o budoucnosti, o horizontu cca 15 - 20 let, nikoliv o minulosti. V limitovaném diskusním příspěvku nemohu dělat přednášku. Proto vypíchnu jen jeden faktor: technologicky podložené očekávání, že do 20 let bude energie již velmi levná a dostupná prakticky pro kohokoliv. A odvolám se přitom na jiného prognostika, kterého firma Microsoft nepovažuje za blázna, a proto ho nedávno nechala promluvit na své konferenci v Praze. Viz více zde:

http://www.e15.cz/budoucnost-byznysu/technologie-kapitalismus-drive-ci-pozdeji-zabiji-rika-futurolog-leonhard-1330953?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Z. Lapil 20.4.2017 14:39

Re: Budoucnost bude jiná, než byla minulost. I pro migranty.

Nemůžu si pomoct: i když je něco sebelevnější, začnete-li to rozdávat zadarmo, zaděláváte si na problém s plýtváním. Dokonce si při pohledu na davy kamiónů dovoluju tvrdit, že nafta je pořád ještě docela levná, ale fakt je, že když dojde na placení u pumpy, obvykle si to myslet přestanu :-).

Za odkaz díky - příležitostně se na to kouknu.

M. Pivoda 20.4.2017 15:01

Zajímavé téma, ale ...

Dostáváme se tak pryč od původního tématu migrace v Německu.

Problémy s nadměrnou migrací je určitě třeba řešit s ohledem na aktuální domácí situaci, tak ale také s ohledem na přicházející budoucnost. Nevyhnutelně přicházející.

Z. Lapil 20.4.2017 15:04

Re: Zajímavé téma, ale ...

S tím souhlas. Ale já mezi imigranty nepodmíněný příjem tahat nezačal :-).

M. Pivoda 20.4.2017 18:40

Inmigranti a minimální nepodmíněný příjem

V určitém slova smyslu jsou to právě inmigranti, kteří jsou vlastně prvními příjemci jakéhosi "nepodmíněného příjmu" v Německu. Nevím na jak dlouhou dobu ten "nepodmíněný příjem" mají, ale z čeho by asi mohli žít, když jsou nezaměstnatelní a tedy nepracují?

J. Pražák 20.4.2017 8:55

Každý svého štěstí strůjce

NEKRMIT! To by stačilo k tomu, aby tolik divochů nepřicházelo na celoživotní dovolenou all-inclusive, placenou daňovými poplatníky. Zvolí si někoho jiného, kdo problém vyřeší, nebo se to většině líbí tak, jak to je ? Na etnobyznysu už nyní dobře vydělávají miliony.

D. Polanský 20.4.2017 8:49

To jsou mi novinky

Dnes je to o kvalifikované pracovní sile, to znamená, že chybí technici, řemeslníci, programátoři atd. Nekvalifikované a nevyužitelné pracovní sily (různí humanisté, pseudomanažeři, pseudoekonomové, imigranti, zbyteční úředníci)máme obrovský nadbytek. Takže něco zde není v pořádku.

J. Pýcha 20.4.2017 8:46

Na podobná moudra.....

... nemusím být spolkový ministr. Že k nám z Mali neemigrují excelentní neurochirurgové a pilní programátoři NCček je jasné každému volovi. A jestli si někdo myslí, že v automobilkách je spousta práce složené z jednoduchých pohybů a postupů, které se lehce naučí každá opice ze stromu sklepaná, pak se mýlí. Jednak takové práce je čím dál tím méně a jednal se musí dodržovat přesně rozpracovaný systém a to je leckdy problém i našimi bělochy.

Z. Čábelka 20.4.2017 8:40

Odpovědnost za neodpovědnost

Kdy se odpovědní přihlásí ke své nekompetentnosti, k trestu za neodpovědnost a zneužití pravomocí? Sami těžko! Lhát a podvádět budou stále urputněji, čím více všem budou jasnější následky protiprávně a ve spolčení vyvolané katastrofy. Je třeba je vyhnat z mocenských pozic a předvést k soudnímu zhodnocení jejich právní odpovědnosti!