26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

TURECKO: Říše na Bosporu (a Rýně, Labi, Sprévě) – V.

V minulém článku o Říši na Bosporu jsem se zmiňoval o tom, že prezident Erdoğan chystá na březen rozsáhlou túru po Německu, při níž bude tureckým občanům žijícím v Německu vysvětlovat, proč by měli v nadcházejícím referendu hlasovat pro zavedení prezidentského systému v Turecku. Jako předskokani mu mají sloužit různí ministři turecké vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pospíšil 8.3.2017 23:02

Re: Jo, ale kolik a kde?

Aldo, Husiti nebyli tak docela všude, např. v Brně nebo Českých Budějovicích nebyli vůbec. Na mnoha místech samozřejmě lidé německého rodu zůstávali i během husitských bouří.

Tehdy vlastně národy v našem pojetí ještě nebyly vymyšlené a nebralo se to tak.

J. Jurax 8.3.2017 22:04

Re: Přívrženci Gülena, označme ji jako skupinu G

A Vy se k nim nepočítáte? Proč?

J. Jurax 8.3.2017 21:36

Re: komentátorem navždy?

Šťastný člověče ... mně zbyla žádná ... když tak jen to klasické nejmenší zlo ...

J. Jurax 8.3.2017 21:34

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

Zákon je zákon a znakem právního státu je, že je ctěn :-)

J. Jurax 8.3.2017 21:32

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

To záleží od toho, jaký je ten stát a jeho právo. Někde se po právu odsouvá či odsouvalo, někde se po právu plynovalo.

Dnes se zase někde bez práva, ba přímo protiprávně přisouvá ...

J. Jurax 8.3.2017 21:27

Re: Už naše přísloví říká: nelze jednou zadnicí sedět

A šel do Iráku nebo Afgánistánu jako G.I. :-)

J. Jurax 8.3.2017 21:26

V článku psáno

"Současná německá ani nizozemská vláda nebudou ochotny riskovat skutečné pouliční násilnosti jen kvůli tomu, aby prosadily svoji vlastní suverenitu a právo."

Tak tohle je pro Evropu obecně a pro Německo a Holandsko speciálně poněkud děsivé. Státy se zdají nebýt ochotny prosazovat svou vlastní suverenitu a právo proti přistěhovaleckým MUSLIMSKÝM komunitám.

A to přirovnání k sudetskému problému taky nepostrádá zajímavosti a jisté dějinné zlomyslnosti. Co myslíte, přistoupila by hypoteticky v tomto punktu Evropa na právo na sebeurčení tureckých, resp.muslimských enkláv, jež v kdysi v Sudetech i nedávno v Kosovu bylo podporováno a bráno za svaté (na cizí úkor pochopitelně), když dnes by to bylo na úkor řekněme Německa (taky třeba Holandska nebo Francie či Švédska)?

J. Kanioková 8.3.2017 19:56

Díky za skvělý článek, za další várku informací..

Ovšem moje skepse tím jen poporostla..

J. Kanioková 8.3.2017 18:46

Pan Kechlibar, tuším velmi silně - Realisty

M. Prokop 8.3.2017 17:56

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

Třeba norimberský zákon?

R. Langer 8.3.2017 16:21

Re: Přívrženci Gülena, označme ji jako skupinu G

Myslíte tam u vás v Německu? Tak si je tam nemáš zvát, pátá kolono! :-D

J. Tachovský 8.3.2017 15:47

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

Za prve - Radeji nezit v pravnim state nez ve state s pravem sharia.

Za druhe - kdyz jde o krke, jde pravo stranou

Za treti - i pravo silnejsiho je pravo. Nemci by meli turky odsunout, dokud jsou silnejsi.

L. Popovský 8.3.2017 15:13

Hezká diskuse :-)

Je mi z těch vyhlídek a ze zbabělosti západoevropských politiků fakt zle. Samé hezké vyhlídky.

J. Sedlář 8.3.2017 14:56

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

Tak v tom případě buď u sousedů /nejen německých/ není právní stát /pár zákonů o migraci a ochraně hranic bylo porušeno bez následků/ tudíž "se může dělat co se za vhodné uzná" nebo je právní stát, pak ať "se odsouvá co jest na území neprávem a vyžaduje se dodržování zákona (jedno občanství, odsun nežádoucích atp.)".

J. Sedlář 8.3.2017 14:48

Re: Zajisté.

Nic, bude mlčet taky. Co by na to měla říci, když není čím oponovat :-). Leda něco co není k věci, jako obyvkle :-)

J. Chaloupka 8.3.2017 14:21

Už naše přísloví říká: nelze jednou zadnicí sedět

na dvou posvíceních. Každý s dvojím občanstvím by měl odpovědět na otázku: do které armády vstoupí až ty dvě země budou válčit? A bylo by jasno. Bylo by veselé, kdyby třeba Dienstbier si vybral to americké.

A. Alda 8.3.2017 14:05

Jo, ale kolik a kde?

Samozřejmě, že se sousedé občas přicházeli bydlet. Ale nikdy jich nebylo moc. A čas od času byli vyhnáni či likvidováni - např. za Soběslava nebo za Husitů. Po Husitských bouřích se zde žádní Němci nevyskytovali. Ti, co neutekli a nebyli zabiti, byli zcela asimilováni, počeštěni.

V 16. století se u nás hodně bohatých Němců usídlilo, protože zde byla velká náboženská tolerance, zatímco u nich byly náboženské války a upalování jinověrců na hranicích. Po Třicetileté válce však bylo naše obyvatelstvo velmi zdecimováno a aby tu měl kdo pracovat, začalo panstvo, zejména král, dovážet Němce z německých zemí. A tihle gastarbajtři na rozdíl od těch dříve přišedších Němců se už neučili česky, nezajímalo je přizpůsobení se místní kultuře. A proč taky, kdy roku 1627/28 byla němčina zrovnoprávněna s češtinou. A postupně to vedlo k tomu, že se hosté začali v našem domě cítit pány. Dokonce nám sto let poté náš vlastní jazyk začali zakazovat! A pak nás chtěli úplně vyhladit či vystěhovat.

T. Hraj 8.3.2017 13:36

Re: Příznačné je, že o uvedení filmu Vůdce v Turecku

No, ve Vašich odkazech zní překlady "der Chef, Anführer oder auch der Wissende heißt". Slovu Führer se německá média, zdá se, poněkud vyhýbají. Nevím, možná oprávněně (moje turečtina je na úrovni průměrného Čecha).

Přeci jen ale pokud by v USA byl uveden film o Trumpovi s názvem "The Chief", následovala by mediální bouře. Naproti tomu o existenci filmu "Reis" jsem se dozvěděl až zde na NP.

T. Hraj 8.3.2017 13:26

Re: Zajisté.

Článek je o loajalitě. Jsou ti "němečtí Turci" více němečtí nebo více Turci? Neboli jsou loajálnější spíše vůči "právnímu státu, kde se neodsouvá" nebo vůči Erdoganově stále-více-totalitě?

A co vy na to, že k tomu Angela s Martinem mlčí?

S. Netzer 8.3.2017 13:13

Re: Zajisté.

Tento článek je o německých Turcích a ne o "statisících migrantů bez dokladů a identity".

K. Křivan 8.3.2017 13:13

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

V únoru 1948 bylo nějaké referendum ?

K. Křivan 8.3.2017 13:12

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

Pane Aldo, Němci žili v české zemi už za Přemyslovců. Podívejte se třeba na Vondrušku, "Přemyslovská epopej".

S. Netzer 8.3.2017 13:11

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

V právním státě "se dělá", co káže zákon.

M. Prokop 8.3.2017 13:08

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

Něco jako v únoru 1948? Národ si přál ... :-P

M. Prokop 8.3.2017 13:07

Re: komentátorem navždy?

Tak si škrtejte strany s nepřijatelným programem nebo chováním jejich čunitelů.

Mně zbyla stěží jedna a mám vyřešeno.

K. Křivan 8.3.2017 13:06

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

V právním státě se dělá, co si národ přeje. A když si národ přeje odsun nezvaných vetřelců, tak se dělá odsun nezvaných vetřelců.

M. Prokop 8.3.2017 13:06

Re: Pro ně je velmi obtížné přiznat,

To je pravda a ČSR po válce moc právním státem nebyla. Až potud ano.

Druhá stránka věci ovšem je, PROČ nebyla a v tom mají Němci dost značný podíl.

Takže nejlépe, bude-li každá strana záležitosti zpytovat svá vlastní pochybení.

K. Křivan 8.3.2017 13:05

Re: Nakonec to Němce dohnalo.

To budou asi Turci, kteří ještě nemají německé občanství. Jenže Turek je a zůstává turkem i kdyby měl jiných občanství plnou prr.... l. To ovšem němečtí zdegenerovaní politici nechtějí vzít na vědomí.

V. Povolný 8.3.2017 12:57

Zajisté.

V právním státě se otevírají hranice, porušují dohody a přijímají statisíce migrantů bez dokladů a identity. Ale odsun neeee ...

V. Vaclavik 8.3.2017 12:27

Re: Občanství by mělo být jenom jedno

Na to zadne pravidlo neni a ani nema byt. Zalezi na danem statu, jestli povoli svym obcanum obcanstvi nejakeho konkretniho jineho statu, nebo jinych statu a s temito jinymi staty si o tom udela umluvu. A takove umluvy se delaji, nebo maji delat jen s takovymi staty, od nichz nehrozi zadne takove nebezpeci, jako od tech Turku v Nemecku. Maji se uzavirat jen mezi kompatibilnimi staty, v nichz panuje vzajemna duvera, zalozena, ci odvozena od stejneho civilizacniho okruhu.