26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

VĚDA: Umírněná klimatoložka Judith Curry resignuje

Ač bývá zvykem, že vědci s definitivou vyučují i v pokročilém věku, Curryová odchází po šedesátce do důchodu. Politizace vědy už ji nebaví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Kneifl 12.1.2017 9:47

Re: J.Curry a Luboš Motl

A je zajímavé, že Luboš Motl říká o BESTu přesně totéž, co Judit Curry:

http://motls.blogspot.cz/2011/10/berkeley-earth-recalculates-global-mean.html

It is not true that the Berkeley group has found relevant evidence for the core questions in the AGW debate

M. Šejna 12.1.2017 10:03

ach jo, chápání textu je problém, že?

L.Motl jen napsal, že BEST nenašel relevantní důkazy o otázkách AGW. A v tom má pravdu.

BEST totiž řešil správnost vědeckých metod při výpočtech globálních teplotních řad. Neřešil, proč se otepluje. Pokud nechápete význam zkratky AGW (antropogenní globální oteplování), pak chápu, že si to pletete s pojmem "globální oteplování".

Takže znovu opakuji: Motl potvrdil správnost teplotních řad stejně jako to potvrdil BEST. A ni BEST, ani Motl nijak neprokázali ani nevyvrátili, že globální oteplování je způsobeno člověkem.

S. Kneifl 12.1.2017 10:26

Re: ach jo, chápání textu je problém, že?

Vy vůbec nečtete, co píšu, to je pak těžký...

M. Šejna 12.1.2017 10:32

a co jste tedy napsal?

a zkuste to prosím česky. Nemachrujte s angličtinou.

J. Hanzal 12.1.2017 10:43

Re: a co jste tedy napsal?

Pane Šejno, a co je na té větě v ang. jazyce nesrozumitelného?

M. Šejna 12.1.2017 10:53

Re: a co jste tedy napsal?

It is not true that the Berkeley group has found relevant evidence for the core questions in the AGW debate

Překlad:

Není pravda, že skupina Berkeley našla relevantní důkazy o zásadních otázkách v diskusi o AGW.

Takto jsem si to přeložil já, ale pan Kneifl tvrdí, že je to jinak. Tak jsem se zeptal, jak to tedy je?

S. Kneifl 12.1.2017 11:17

Re: a co jste tedy napsal?

Já jsem nemyslel tuhle větu, tu chápeme oba stejně (a s angličtinou nemachruju, jen si překládání užiju v práci i tak dost). Jde o to, že Judith Curry nekritizovala ani tak výsledky BESTu, jako spíš PR, způsob zveřejnění a spin.

M. Šejna 12.1.2017 12:38

takže o co jde?

Já píšu o tom, že se k problému postavil L.Motl jinak, než Curry. Vy jste napsal, že se k tomu postavil stejně jako Curry a dal jste sem odkaz na jeho větu. Ta ale je o něčem úplně jiném, než co tvrdila Curry.

M. Šejna 12.1.2017 9:18

S Judith Curry je dost problém

tato "meteoroložka" neustále zpochybňovala globální oteplování formou poněkud neakademickou. Ona to dělala formou "Kremlík", tedy obviňováním ostatních z podvodu a tvrzením, že oni falšují data.

J.Curry mohla svou důvěryhodnost prokázat v projektu B.E.S.T., kterého se aktivně zúčastnila a byl to projekt, který měl po aféře Climategate důkladně prověřit veškerá klimatologická data z celého světa "nepřežvýkaná" klimatologickými institucemi. Když se blížil konec projektu a měly být zveřejněny výsledky projektu, J.Curry se odmítla pod výsledky podepsat s tvrzením, že s metodami výpočtů nesouhlasí. Výsledky totiž byly téměř shodné, jako vysledky institucí, které Curry neustále napadá a kritizuje.

Fajn, chápu, že se jí nemusely výsledky líbit. Ale od fundovaného akademika bych očekával vydání oponentury, tedy zveřejnění vlastního bádání. Curry měla přístup ke všem datům a mohla tedy provést vlastní "necinknuté" výpočty. Neudělala to. Místo toho si honila ego psaním kliamskeptickým příběhů o celosvětovém spiknutí alatrnistů.

S. Kneifl 12.1.2017 9:33

Re: S Judith Curry je dost problém

Ještě tu o Sněhurce, pane Šejno... Nebylo by lepší si přečíst, co o tom píše samotná Curry, než čerpat ze scepticalscience nebo Daily Mailu?

https://judithcurry.com/2011/10/30/mail-on-best/

J. Curry nekritizovala BEST jako takový ani jeho metodologii, ale jeho PR a zejména výkřiky o "konci skepticismu".

Zase ta vaše bublina, protivné názory vás očividně vůbec nezajímají.

M. Šejna 12.1.2017 9:57

tak o té sněhurce jste teď napsal Vy

J. Curry Ve vámi uvedeném dopisu jen okecává to, co na konci zpracování dat projektu BEST udělala. Tedy to že výsledky bádání značila za chybné. Nakonec i sám obdivovatel paní Curry - pan Kremlík - hodnotil tehdejší její konání úplně jinak, než se v tomto dopise snaži madam Curry jiným nakecat. Viz zde:

http://kremlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=222144

kde pan kremlík se odvolává na toto její tvrzení o projektu BEST: "Obávám se, že v tom mají chyby. A distancuji se od toho."

S. Kneifl 12.1.2017 10:16

Re: tak o té sněhurce jste teď napsal Vy

Přečtěte si to celé, třeba tady:

https://wattsupwiththat.com/2011/10/29/uh-oh-it-was-the-best-of-times-it-was-the-worst-of-times/

(Hledejte větu "I think they have made errors and I distance myself from what they did."

Je to úplně o něčem jiném.

Doporučoval bych hledat spíš zdroje, než to, co se o nich povídá z třetí a čtvrté ruky.

M. Šejna 12.1.2017 10:31

jo aha,

takže mám to chápat tak, že pan Kremlík vytrhl její větu z kontextu? No dobrá, takže Kremlík je tedy manipulátor, když její větu spojil s úplně jiným problémem, než s výpočtem globálních teplotních řad.

Díky za odhalení Kremlíkovy "metody práce"

:-D

D. Polanský 12.1.2017 7:34

Školy jsou pro studenty a hlavně akademiky,

Co by také akademici v praktickém životě dělali? Internet je škola pro nás nestudující.

P. Rada 12.1.2017 8:47

Re: Školy jsou pro studenty a hlavně akademiky,

Omyl. Zcela STUPIDNĚ jste opoměl "Školu života". Kdo ji nenavštěvuje tak tím spíše vzláště při dynamičtějších změnách podmínek prostředí spíše odumře. Pojem "stupidita" prosím chápejte ve smyslu jak jej vysvětluje Koukolík - tedy ve schopnosti zdravě se adaptovat na změny opuštěním zažitých algoritmů:

https://www.youtube.com/watch?v=Cvy5lJSHE5Q

M. Prokop 12.1.2017 9:38

Re: Školy jsou pro studenty a hlavně akademiky,

Pojem "stupidita" je ve spojení s Radou a klimaalarmisty velmi dobře pochopitelný.

P. Rada 12.1.2017 10:20

Re: Školy jsou pro studenty a hlavně akademiky,

Stupiditu názorně předvádíte nálepkováním. Bývá to to o snaze docílení pohodlí skrze zkratkovitost.

Opakem stupidity je nejspíše kritické myšlení. To sice "bolí" ale vyznačuje se schopností vysvětlit pozorování ověřitelnou argumentací která posléze vede k schopnosti předpovědět děje budoucí.

Protože klimatologové rizika vysychání naší krajiny už před léty avizovali, předvedli schopnost kritického myšlení. Důsledek je u nás ten, že jsou znevažováni.

Ti kteří bagazelizují nové poznání naopak projevují spíše pohodlnou stupiditu a jak vidím tak takovým fandíte.

J. Schwarz 12.1.2017 15:47

Re: Školy jsou pro studenty a hlavně akademiky,

Pane rado, zkuste se zamyslet nad tím, jestli svou tvrdošíjnou snahou o "nové a moderní přístupy" nevykazujete značnou míru stupidity. Chtělo by to větší pružnost...

A. Bocek 12.1.2017 7:08

Některých omylů se může dopustit jen odborník.

normálního člověka by to ani nenapadlo. Zažil jsem již zprávy o návratu doby ledové, nýčko je to skleníkový CO2. Zpřesńuje se měření, zvětšuje se počet měřících míst , ale spíše než vlivu člověka na dění v atmosféře se obávám malých výkyvů ve Slunečních cyklech . Malé zakašlání naší hvězdy nám připomene pozici malého mravence v malém mraveništi malého lesa v malém pohoří mírného pásma.

P. Rada 12.1.2017 9:03

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Naprostou většinu omylů ale traduje společnost. Mnohé civilizace proto už zanikly. Také jsem zažil NOVINOVÉ zprávy o příchodu doby ledové. Něco jiného ale říkal už v 70tých letech konsensus v klimatologii. Jde o problém DŮVĚRYHODNOSTI VĚDY:

http://media.rozhlas.cz/_audio/00699039.mp3

Už před stoletím pak Svante Arrhenius spočetl odezvu klimatu planety na změnu obsahu skleníhového plynu CO2 a vyšla mu podobně jak dnešním počítačovým modelům.

To, že výsledky společnost vesměs ignoruje je projevem skupinové stupidity a lidské emotivity která je myšlení soustředuje na momentální děje ale odvádí pozornost od těch dlouhodobých, příznačně i fatálních, projevů života.

S. Kneifl 12.1.2017 9:19

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Omyl, pane Rado. Zrovínka nedávno si kdosi dal tu práci a prozkoumal "konsensus" klimatologů v 60-80 letech. Našel 285 vědeckých publikovaných prací o tom, jak je současné ochlazování nebezpečné a jak povede až k další době ledové. Jedna shrnující práce například říkala, že " in the early 1970s the prevailing view was that the earth was

moving toward a new ice age. Many articles appeared in the scientific

literature as well as in the popular press speculating about the impact

on agriculture of a 1-2°C cooling." Viz http://notrickszone.com/2016/09/13/massive-cover-up-exposed-285-papers-from-1960s-80s-reveal-robust-global-cooling-scientific-consensus/

P. Han 12.1.2017 10:11

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Pan Rada se "mýlí" často, pokud jde o potvrzení jeho bludů. Díky tomu, že má manželka byla ekoložka, jsem v té době měl k těm pracím nadstandardní přístup. Včetně návrhů technických řešení, jak proti ochlazování bojovat.

R. Langer 12.1.2017 12:20

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Dodnes si pamatuju návrh na posypávání ledových čepiček na pólech popelem... ;-)

P. Rada 13.1.2017 1:44

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Pane Hene tvrdíte, že se mýlím často ba dokonce něco o bludech... ale příznačně nic nekonkretizujete.

Výše jsem ale naopak uvedl konkrétní odkaz na vystoupení Cílka v rozhlase jako reakci na předešlé - a ten Vám nefunguje? Nebo je to podle Vás také "bludné" vystoupení???

M. Valenta 12.1.2017 9:20

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Máte pravdu. Stupidita a lidská emotivita zabraňuje přístupu dlouhodobých vizí do politiky a tím i lidem, kteří by je chtěli prosazovat.

P. Zinga 12.1.2017 10:16

Re: Ano - některých omylů se může dopustit jen odborník.

Pane Rado, jděte s tím svým "konsensem" do háje: to je totiž další ze lživých mýtů klimatických alarmistů: jen v loňském roce bylo zveřejněno 500 odborných prací, ve kterých jsou minimálně vysloveny pochybnosti o výlučně člověkem způsobených klimatických změnách.

Předpokládám, že od vědců, kteří si neudělali z "oteplování" pohodlnou, státem dotovanou živnost.

Je směšné,když idiot mluví o "skupinové stupiditě".

Nejsem specialista, pouze zvídavý, ale:ačkoli vejce snášet neumím, pukavec poznám.

M. Krátký 12.1.2017 2:43

Ajeto !

šílenci utržení od reality i od života ( a přicucnutí na finančním cecku, který ostatní plní ). Ta dáma má mé sympatie a smekám.

P. Rada 12.1.2017 0:56

U nás je to ještě horší jak v USA.

O tom, že sám Kremlík začal už před mnoha lety s "honem na čarodejnice" a po vzoru Klause začal vše zpochybnovat a dokonce a chtěl některé klimatology dát k soudu, se příznačně ani nezminuje.

Situace je pod létech takovýchto tlaků v ČR obecně - a specielně na NP - taková, že klimatologové raději "zalezli do svých kanceláří" než aby na veřejnosti vystupovali k věci Klausem či Kremlíkem a jim podobným zpolitizované až zprofanované. Přitom do budoucna jde o mnoho ale dnes o spotřebu a tržby s ní plynoucí:

http://ekolist.cz/cz/publicistika/rozhovory/pecho-klima-se-meni-kvuli-nasi-spotrebe-musime-se-naucit-zit-skromneji

Klimatologům samým se tolik nedivím, museli by vedle své profese začít znovu a znovu vysvětlovat laické veřejnosti celé plejády nekorektností až lží kterých se údajní klimaskeptici na dezinformacích veřejnosti dopustili. To už ale vůbec není o vědě ale dokonce někdy až velmi nechutné politice.

Věc má ale své faktické dopady na společnost. U nás v např v podcenění nástupu sucha které klimatické změna přinesla. Zejména sice do středomoří kde spolu-iniciovala migrace až války ale to vše i u nás začíná stále více společnost znejistovat až tížit. Společnost pod nedostatkem kýžené osvěty stupidně zaspala a za to ponese dlouhodobé důsledky. Kremlík ale asi sotva - on je píše "co si usmyslí". Žádnoý ze svých článků totiž nepodřídil nikdy běžné praxi ve vědě (kterou rád kritizuje) kdy se před zveřejněním zecenzuje... Na druhou stranu je faktem, že kdyby toto téma opět a opět nerozviřoval, sotva by k tomuto tématu sem někdo s dlouhodobou dokonce presidentskou kampaní "otrávených" klimatologů napsal seriozní článek.

R. Čtvrtníček 12.1.2017 2:01

Re: U nás je to ještě horší jak v USA.

Australie,Melbourne 25 prosinec, oteplovaci zajasali, nejteplejsi 25 prosinec,(Christmas day) za 35 let.

3 leden,nejstudenejsi 3 leden za 40 let.

Pouceni : po kazde teple fronte prijde fronta studena. Jinak tu mame normalni leto.Jestlize fouka vitr ze severu je horko, foukali z jihu je teplo.

To ze taji ledovce v Antarctide, je normalni, neb je tu leto, pomerne dost teple, na rozdil od lonska. Nepopiram, ze se klima meni,ale jestli me nekdo zacne presvetcovat , ze vliv cloveka je na zmenu klimatu vetsi nez 2%, a ze stim lide neco mohou udelat,reknu mu svoje.

J. Kavalír 12.1.2017 10:28

Re: U nás je to ještě horší jak v USA.

Poučení :Počasí je jen počasí. Jen když během několika let padá jeden ( ať maximální nebo minimální) dlouhodobý teplotní rekord za druhým začíná to být podezřelé. 35 nebo 40 let je k smíchu - tady se teploty sledují již přes 200 let.

Před pár roky tu Kremlík prohlašoval téměř za přírodní zákon, že když plovoucího ledu v Arktidě ubývá, pak ho musí u Antarktidy přibývat (mám na mysli roční minima a maxima). Příroda ho už ale vyvedla z omylu, stejně jako u jeho dalších tvrzení, že se po r. 1998 přestalo oteplovat, což po několika letech musel změnit pouze na "stagnaci teplot".