11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

NĚMECKO: Zpátečnický traktát o výchově

Z různých znamení na zemi i v povětří zjišťuji, že už jsem, jakáž pomoc, starý. Například mi začíná vadit dětský jek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Jansky 13.11.2016 10:15

Re: diky pane fryborte

nejsem příznivcem vasich modernich metod.. škola mela vždy naucit cist psat a pocitat.. dnes je to především cizi jazyk.. polovina výuky na zs by mela probihat v anglictine.. na dinosaury a podobne pitomosti staci detem film cesta do praveku pripadne jursky park.. chci rict ze 90% toho co se dnes deti uci jim nikdy k nicemu nebude

O. Veverka 13.11.2016 9:59

A co dospělí?

Vzbudil mě ráno kolem sedmé jekot sousedovy dcerky. Asi dvacet minut jsem odolával, ale pak jsem se zvedl z postele. V otevřených dveřích sousedova bytu stálo to tříleté mrně a ječelo. Skloním se k ní a povídám: "Celou noc jsem pracoval a teď nemůžu spát. Jestli nepřestaneš s tím řvaním, přijdu o půlnoci a udělám ti to samé." Řekl jsem jí to česky, protože moje khmerština není tak dobrá, jak bych si přál. Dítě si přiložilo prst na ústa, spiklenecky se na mě podívalo a udělalo: "Pssst".

Od té doby je ráno klid a ticho. Asi za týden mi soused povídá: "Víš, že teď, kdykoli ráno promluvíme s ženou trochu hlasitěji, Mony se na nás otočí a a dělá psssst."

Vida, někdy domluva stačí. A co dospělí? Člověk se přece učí a rozvíjí celý život. Tak mě napadá, že bychom zločince neměli trestat a posílat do vězení, abychom náhodou nenarušili jejich svobodný vývoj. Nestačilo by jim domluvit? :-)

P. Dvořák 13.11.2016 9:25

Re: Transatlantic

Přes držku by měly dostat nejen dítka, ale především otec.

P. Sulc 12.11.2016 23:10

Re: Já našel u dědy nějakou pěknou dýmku,

Yak toho Tarase pamatuju. Ja tehda v CSR fajfku jeste nekouril, az v Americe, ale Tarase, jak jinak , kouril deda. Byl to tabak pro silaky. A take pamatuju, ze za valky si deda tabak na zahradce pestoval. Ten nejhorsi, nejhnusnejsi americkej tabak je kral proti Tarasovy. Jen by me zajimalo, kdyby nekdo doma nasel neotevrenou skatulku Partizanek, kolik by asi za ni na E-Bay dostal.

I. Procházková 12.11.2016 21:35

Re: A dokonce kluci uz nenosi

Přesně tak, Partyzánky 1,60 Kčs, Astry a Moravy (s filtrem) byly za 2,20. Kolem roku 1964 se objevily Kim a Visant, luxusní cigára s filtrem za 5 kaček (v balení bylo 10 ks). K vidění byly naposledy v polovině 70. let, to jsem si je koupila ve stánku v Lidicích. Vypadaly jako "ameriky", ale kdosi tenkrát říkal, že jsou kubánské, tak nevím.:-))

M. Bílý 12.11.2016 19:45

Re: Transatlantic

Tak jako v dětství zacházely s hračkami budou v dospělosti jednat se svými rodiči. Dobře jim tak (rodičům).

J. Sinnreich 12.11.2016 18:28

Transatlantic

Scena: kabina velkokapacitniho letadla, 10 000 m. Rodinka, zrejme skandinavci. Krasni, svetlovlasi, modrooci lide. Manzelsky par a tri odstupnovani potomci. Tito se svijeji, kopou do sedadel, rvou a metaji hracky a jidlo na zem. Matka se sluchatky na usich tento tartas s naprostym klidem ignoruje. Otec leze po kolenou ulickou, sbira pod sedadly zahozene predmety a podava je zpet rvoucim potomkum. Beze zmeny pokracuje po celou dobu letu....

J. Krásenský 12.11.2016 18:11

Všechno je snažší,

když rodiče začnou vychovávat své dítě včas. Včas znamená ve chvíli, kdy jej přivezou z porodnice. (viz Matějček) Pak lze dosáhnout i toho, že na své dítě nemusí vztáhnout ruku. Chce to čas a trpělivost. Hodně času. Za propagací "bezstresové výchovy" jsou rodiče, kteří svůj čas dětem nevěnovali - znouzectnost. Lidé pokrokového smýšlení, kteří napsali soustu pojednání o společenském tlaku na jejich rodičovství.

P. Janos 12.11.2016 17:47

Když je to třeba.

Znám v mém okolí několik lidí kteří nikdy fyzicky trestáni být nemuseli, nebylo to třeba. Já jsem byl dítko pošetilé a tak jsem byl někdy bit jako nezralé žito. Vždy se mi však dostalo varování: "Když to nepůjde po dobrém, tak to půjde po zlém, ale půjde to."A jak jsem dnes mým milovaným rodičům vděčen.:-)

K. Křivan 12.11.2016 14:40

Re: Můžete použít tělesný trest.

Vy ne a já také ne. Ale je dost de Bilů na světě. Uvědomělých a pokrokových hovad.

V. Husák 12.11.2016 14:31

Jsem zásadně pro tělesné tresty,

zejména jsou-li prováděny způsobem, který v dokonalosti předvedl herec Jindřich Plachta ve filmu "Nebe a dudy". Nejkrásnější je scéna, kdy má potrestat své dva malé synovce, které si vzal na výchovu, za to, že pomalovali jejich kozu jako zebru. Když několikrát velmi jemně plácne prvního z nich po podivně naducaném zadečku, přijde na řadu druhý.

"Kde máš čepici?" ptá se ho. "Tondo, půjč mu svou!" požádá již potrestaného a pak nacpe jeho tlustou beranici do zadní části kalhot druhého "výtvarníka".

"Kolik jich strejdo dostanu?

"No samozřejmě taky pět!" odpoví vykonavatel trestu. Pak synovce plácne přes zadeček a řekne: "Pět ..., to víš, mne neoklameš !!!"

P. Boublíková 12.11.2016 14:22

Re: Psí

"Zbláznit se" byla jen zkratka - ale mělo by se jednat o změnu povahy směrem k uzavřenosti, bojacnosti, nedůvěry k lidem - kdežto psychicky zdravý chrt je přítulný mazel, kterého je třeba hlídat, aby ho někdo neukradl :-) tolik chrtí experti. Jsem jen pouhý amatér, ale ani při příležitostech akumulace desítek či možná stovek chrtů (dostihy) jsem nezpozorovala, že by chrty za neposlusnost někdo trestal bitím. Nanejvýš okriknutim.

A tak nějak mi přijde, že i bité dítě by mohlo dospět k podobně negativním povahovym změnám.

V praxi ovšem nemám vyzkoušené ani bité psy, ani děti.

Š. Hašek 12.11.2016 14:07

Re: Bít či nebít?

Řekl bych, že "státnická debata" o vařečce na zadeli nám byla naordinována zvláště "vychovatelkami", jejichž průměrná "výchovná statistika" bude 0.15 dítěte/rodička. Zjednodušeno.

Od táty jsem nedostal třeba ani pohlavek. Sám jsem jich pak několik přidělil. Nelze to nadefinovat. Často si vzpomenu na ono přísloví: Nejlíp se vychovávají sousedovy děti.

J. Lambert 12.11.2016 14:01

Re: Psí

Pokud se mate za dopspelou nemeckou matku, nelze k tom poznamenat nic jineho nez ono Jaky pan, takovy kram.

Pro Vasi informaci, moje vnucky (5 a 2 roky) jsou take Nemky. A kdyz to u nas doma prezenou, zkratka jednu chytnou. Myslim, ze Vam by to, pri Vasem neprekonatelnem duvtipu, spolecenskem taktu a predevsim vybranem slovniku, rozhodne take prospelo - u zminenych malych Berlinacek to funguje naprosto spolehlive. Otazkou zustava, zda jste jiz na jejich mentalni urovni.

Š. Hašek 12.11.2016 13:59

Re: Můžete použít tělesný trest.

Ale může! Já žádného rodiče za výchovnou "prdelní připomínku" té Šabatové udávat nebudu.

I. Veselý 12.11.2016 13:46

Re: Psí

Také trochu k věci. Tomu štěněti s vjemem jemu vlastním (třeba tím chycením za kůži na krku, trhnutím vodítka, ...) dáváte souvislost se slovem poynu. Pokud ale dítěti ke slovu ne(smíš) nepřidáte, pokud ne to nereaguje, třeba plácnutí přes zadek ( samozřejmě ne při prvním neuposlechnutí) může to pro dítě znamenat jen slovo, kterému si přiřadí svůj význam a nevzbuzuje u něj žádný respekt.

I. Veselý 12.11.2016 13:17

Re: Psí

Trochu mimo téma, ale kdo vám nakukal či jak jste přišla na to, že se chrti nesmějí fyzicky trestat aby se nezbláznili?

S chrty žiju od jejich prvního importu v poválečné době (rok asi 1957 nebo 58) a o "zblázněném" chrtovi jsem nikdy neslyšel natož abych se s ním potkal. To je zase výplod nějakého chovatele co se chce prezentovat jako odborník. Víte, moje matka psům rozuměla, uměla cvičit služební plemena k dokonalosti, byla mezinárodní rozhodčí exteriéru psů všech plemen, poradkyní chovu italských chrtíků a chrty chovala od toho zmíněného importu prvních greyhoundů. Nikdy nic takového neříkala. Já si prostě nedovedu představit že bych byl bez italáčka. Ten současný, ale i ten předešlý, je vychovanější než leckteré dítě, ale pokud na vychování zapomene a provede něco závažného tak přes zadek dostane. A je duševně OK i ve svých skoro dvanácti letech.

M. Bílý 12.11.2016 13:02

Re: A dovedete si představit

Polovina mého bytu v 5. patře na (horních) Královských Vinohradech je do ulice kde jezdí tramvaj a polovona do vnitrobloku. Tam si v létě hrají děti (tak maximálně do 10 let) a pochopitelně při tom křičí. Nikdy mi to nevadilo a nevadí. Dětský křik k vývoji dítěte patří. Na rozdíl od vás "nerudů" mi připadá milý. Jestlipak to není tím, že mě nerozčiluje ani Václav Klaus ...

K. Křivan 12.11.2016 12:26

Re: Já našel u dědy nějakou pěknou dýmku,

a tak jsem nebyl ušetřen příšerného zážitku jménem Taras Bulba. Později jsem dostal od holky balíček červené Amfory. To byla vůně ! Partizánky kouřil můj děda. Vyfukovat musel mámě do skříně, aby zahubil moly.

I. Veselý 12.11.2016 12:21

Re: A dovedete si představit

Dovedu. Asi deset let mám sousedy, ti mají na zahradě bazén a také děti, co se jim narodily už zde. Nedovedete si představit ten ryk v letních dnech, kdy přijdou kamarádky paní domu s dalšími dětmi. Mateřská školka na plovárně! K tomu hlasité "moudré" hovory maminek co nejde neslyšet, ale za ta léta jsem ani jednou neslyšel okřiknutí dětí aby byly tišeji. U domácích je to dáno asi tím, že pan soused má silný, znělý hlas. Ten když telefonuje cca padesát metrů daleko a za plotem tak slyšíte úplně vše co říká a ještě moc hlasitě. Asi ve své rodině tím hlasem způsobil odolnost proti hluku.

Pamatuji si, že když jsem si v dětství s kamarády hrál na zahradě moc hlasitě tak jsme se i několikrát za krátkou dobu dočkali okřiknutí " buďte zticha" nebo "neřvěte tak".

S. Netzer 12.11.2016 12:14

Re: Psí

Nakupujte u Dallmayra a nejezděte MHD. :-P

K. Křivan 12.11.2016 12:08

Re: Psí

Ani ne tak němečtí, jako v Německu žijící turečtí parchanti. Hlavně ti malí samečkové, ti se chovají jak gorilí obersamci, zažít je v nákupním středisku, když ječí mlátí mámu, řvou vzteky,.... To německé děti jen tak nedokážou. Německo odturčit !

K. Křivan 12.11.2016 12:03

Re: romčata ????

Co to je ? Snad cikáňata ! Neprzněte mateřštinu takovým pitomým výmyslem !

K. Křivan 12.11.2016 11:59

Můžete použít tělesný trest.

Nesmí to ale nikdo vidět, a nesmí to zanechat viditelné stopy.

M. Bílý 12.11.2016 11:40

Za to, že jsem slušný člověk (nepoužívám vulgární slova ...

Za to, že jsem slušný člověk (nepoužívám vulgární slova, prosím a děkuji se v mé komunikaci objevuje velmi často, nehádám se a tak podobně) vděčím MIMO JINÉ občasnému pohlavku od maminky a jednou za dlouhý čas výprasku rákoskou od otce. Ten následoval po několikerém upozornění: nestřádej si to! Mohl jsem si snadno spočítat kdy nádoba jeho trpělivosti přeteče, ale co chcete od puberťáka. Vždy jsem musel uznat, že jsem dostal napráskáno právem. A dodnes mu za to děkuji!!

Denně na rodiče s láskou vzpomínám, když si ráno měřím tlak a přitom se dívám na fotografie podniku, který otec vybudoval (a bolševíci ho zničili) a na expozici otcových výrobků na výstavě Elektrotechnického svazu československého v roce 1930 v Praze (pamatuji se, když ji připravoval - byly mi čtyři roky).

J. Růžička 12.11.2016 11:38

Bít či nebít?

Fyzicky jsem své dvě děti netrestal. Nebylo třeba. Hranice a mantinely vytyčoval jsem vždy jasným a srozumitelným způsobem. Jak píše p.Boublíková. Stačilo když viděly nebo cítily mou naštvanost a své přešlapy více neopakovaly. Asi jsem měl na děti štěstí.

Z. Lapil 12.11.2016 11:14

Re: diky pane fryborte

Ještě si zapokračuji.

Mám osobní otázku: zajímají vás nové věci? Předpokládám, že ano. Myslíte si, že děti nezajímají nové věci, neboli že se nerady učí novým věcem? Koukněte někdy na mimino, jak zkuší položit kostku na kostku - to přece není zábava, to je soustředěná dřina! Dobrovolná!! Z toho mi vychází: děti i dospělí se učí rádi.

Faktem je, že v klasické škole se děti moc rády neučí. Mně z toho plyne, že klasická škola "něco" dělá špatně.

Čistě intuitivně pak odhaduji (a nejsem sám), že problém bude v tvrdé povinnosti: teď, na této židli, v tuto chvíli budeš dělat tuto věc. Ani náznak vlastní volby, tvořivosti, ne-li přímo svobody, ani náznak školy hrou. Dokonce ani náznak "uč se moudrým býti", jedině a pouze "uč se vyjmenovaná slova". Jedinou možnou alternativou samozřejmě není "dělej si co chceš", stejně jako alternativou černé není bílá.

Možná ještě: tvrzení "nejsem sám, podobný názor mají i odborníci" jistě v mnohých dospělých/rodičích vyvolá reakci na způsob "netahej sem blbce odborníky, já mám selský rozum a co je víc". Kdepak ty naše dětičky asi svou neúctu k autoritám vzaly :-).

P. Zinga 12.11.2016 11:03

Re: Psí

Ano, velká část německých parchantů je nevychovaná. Zjistila to již pře léty má manželka, když návštěva z Němec skákala v botách po posteli. A dokazují to denně stojící senioři v městské dopravě. Ale to už i u nás...

P. Boublíková 12.11.2016 10:58

Re: Psí

Jenom k těm kachnam: zvířata neumějí mluvit, komunikují tedy různě jinak.

Když chcete vychovat štěně, taky ho musíte nejprve společně s karavym hlasem tahat za kůži na krku, jak to dělá fena zlobivým stenatum. Později stačí už jen napomenutí a pes poslechne.

Mimochodem u nás doma jsme měli a máme různá plemena chrtů, což jsou psi, kteří se zásadně nesmějí fyzicky trestat, jinak se stručně řečeno zblazni. Mají prostě choulostivou psychiku (sami jsou absolutně neagresivní). No a řekla bych že s dětmi je to podobné jako se psy: některé děcko občasný liskanec vyloženě potřebuje, jiné dítě můžete bitim v podstate jako člověka zlikvidovat.

V. Kolman 12.11.2016 10:56

POUŽÍVEJTE STEJNÉ ZBRANĚ!

Jel jsem v metru a tam jela maminka s malým roztomilým černouškem. Roztomilým - až na to, že strašlivě a neustále ječel. Rozpomněl jsem se na "strýčka Jedličku" (před lety známý imitátor všemožných zvuků) a začal jsem vedle černouška ječet stejně jako on, možná ještě o něco silněji!

Výsledek? Naprosto nechápavý, udivený kukuč černouška (kdo to tady vydává stejný jekot?) a - ticho!!! Odměnou mi byly kromě ticha i pobavené pohledy ostatních cestujících :-))