Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Energetická samostatnost je chiméra
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 4.8.2016 14:18Nejen ostrovy jsou chimérou.... Iteligentní člověkčlověk, to je vlastně zpětná vazba přírody, obranná reakce proti katastrofickému snížení koncentrace CO2 v průběhu posledních glaciálů. Již cca 200 - 250 ppm znamená pozastavení fotosyntézy a zánik života na zemi, a k tomu bylo dobře nakročeno. Z mého pohledu, hlavním přínosem lidského druhu je spálení všech fosilních paliv a vrácení uhlíku do oběhu. Znamená to zvýšení koncentrace CO2 alespoň na 700 ppm, pak už bude naše mise splněna a můžeme se třeba pobít a zaniknout! Z tohoto pohledu jsou nějaké ostrovní energetické soustavy škodlivým nesmyslem, stejně tak jako všemožné obnovitelné zdroje energie. Jádro beru jako toletovatelný luxus k zajištění celkové stability sítě. |
|
P. Rada 4.8.2016 15:24Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... S tím zánikem biosféry při postupném snižování koncentrací CO2 které rychlostí cca 1/100 000ppm ročně v posledních 100mil let máte trošičku pravdy. I když koncentraci stále doplnovala sopečná činnost tak opravdu zas hrozil propad do doby ledové - ale jen do období před cca 5000let. Od té doby koncentrace CO2 i CH4 vzrostly natoli, že nástup do doby ledové nenastal ale naopak došlo k pokračování ojediněle dlouhého a vyrovnaného interglaciálu. (http://media.rozhlas.cz/_audio/00640662.mp3). To co se děje od let 70tých už ale žádnou geohistorickou paralelu v tempech změn nemá za celé stamiliony let. To co se děje dnes má sice také kladný trend ale už s gradientem cca 5ppm/ročně. Při pokračování tohoto vývoje by to jak obohatilo atmosféru (nikoli už ale rychlost fotosyntézy) ale navíc ji ohřálo už konci století na teplety které zde panovaly v období křídy. Tedy planety bez trvale zaledněných čepiček s velmi vyrovnaným klimatem od polů k rovníku a s hladinou oceánů o víc jak stovku metrů výše. Zdánlivě idylka - ale je otázka kdo či co by takovou šokovou změnu klimatických pásem přežil a idylku si užil. V geologické minulosti docházelo k hromadnému vymírání druhů právě na rozhraních epoch a druh homo patří jen k nadstavbě biosféry. https://cs.wikipedia.org/wiki/Hromadn%C3%A1_vym%C3%ADr%C3%A1n%C3%AD |
|
|
V. Klepetko 4.8.2016 15:57Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Je to tak trochu nadsázka, co píšu. Ale pokud je ta změna trendu před cca 5000 lety reálná - nebylo to už antropogenní? Konec mezolitu a nástup neolitických kultur mohl s tou bilancí uhlíku dost zamávat. Ale nejsem si jistý, konec interglaciálu i v minulosti míval dva i více teplotních vrcholů, viz Eem, a plus mínus nějakých několik tisíc let tu nic neznamená, délku interglaciálu neumíme přesně predikovat. Ona totiž není jasná váha vlivu jednotlivých faktorů: Milankovičových ciklů, antropogenních vlivů a ciklů aktivity Slunce. S tou fotosyntézou to bylo už vážné: nejen člověk, ale i třeba kukuřice je adaptací přírody, má trochu jiný průběh fotosyntézy uzpůsobený pro nízké koncentrace CO2. Tak či onak: musíme splnit misi a vrátit uhlík do ooběhu. Ano, znamená to zvýšení teploty a řadu nepříjemnosti! My to ale zvládneme, jak říká Anděla! Musíme. Zachování života na Zemi za to stojí. |
|
|
V. Klepetko 4.8.2016 16:00Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... cyklů |
|
|
L. Novák 4.8.2016 16:48Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Zelený magor Rada už zase vyhrožuje, že se oteplí? :-D |
|
|
V. Klepetko 4.8.2016 17:13Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... No, uvidíme jak se projeví toto: https://spawx.nwra.com/spawx/ssne-cycle2324.html Nové Maulderovo minimum je stále ještě možné... |
|
|
P. Rada 4.8.2016 17:28Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Ano nové minimum sluneční činnosti je stále možné. Osobně se domnívám že další cca desetiletí se zas mnoho neoteplí... Ale pak nejspíš vše vyrovná zas tepelný skok jak se s oceánů bude uvolnovat naakumulovaná energie. Podstantná část - cca 90% tepla - je totiž doposud pohlcována oceány s dobou odezvy úměrnou periodě jevu El Nino až hlubokomořské cirkulace která trvá staletí. Co se týký budoucího vývoje podívejte se raději namísto čekání sem: http://advances.sciencemag.org/content/1/8/e1500589 http://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n4/full/nclimate2923.html |
|
|
V. Klepetko 4.8.2016 17:38Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Je to velmi složité. Predikce jsou nejisté. Přesto budujeme novodobé Cheopsovy pyramidy IPPC ... I když víme, že nic nevíme. |
|
|
L. Novák 4.8.2016 19:56Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Nedrážděte ho pořád! "Rada" ví všechno. :-D Nebo nám tady bude předpovídat budoucnost na miliony let dopředu zanedbávaje skutečnost, že sám je smrtelníkem, který se sotva dožije 100 let... :-P |
|
|
P. Rada 4.8.2016 17:03Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Píšete o zachování života - o tom, že bude v obecnosti zachován zde ale nikdo nepochybuje - přestože jaderný arzenál a další prostředky na jeho náhlou devastaci nepochybně máme. Jinou otázkou je co za život to jednou bude, které druhy se ho budou účastnit a v jaké četnosti? Nejen totiž že CO2 už už je na hladině jak před započetím čtvrtohor ale i aktivního dusíku je v biosféře už 2x více jak kdykoli v geologické historii o freonech a dalším nemluvě. Máli se ale udržet schopnost nasytit už víc jak 7 miliardové lidstvo na základě fotosyntézy - a ani jednoduchý cukr přitom dosavadní chemie neumí syntetizovat ze vzduchu a vody - je nezbytnou podmínkuu vyrovnané klima podobně jak doposud. Většina lidstva ale žije právě při pobřežích a právě tam má v deltách řek zajištěnu obživu. Zvedání oceánů jen o metr však zasolováním zlikviduje podstatné doposud úrodné polochy které nelze ochránit hrázemi. Za humny máme přitom 80ti milionový Egypt který už nyní boj se zasolováním přestává zvládat - a není sám. Je ale možné, že v té teplejší polévce aktivního dusíku, okyselených oceánů ... se začne dařit nějakým doposud opomíjeným bakteriím.... které dají základ novým větvím života. Korálové útesy i korýšovití jako základ součastných rybích populací už jsou celosvětově v oceánech na ústupu. Ve Středomoří a při pobřeží je mnohde před pár desetiletími bez užitku pro lidstvo nahradily medůzovití - navíc se na kdekteré pláži už bez ochraných sítí nedá koupat. Horší ale je, že i mořský rybolov jako důležitá složka jídelníčku lidí už stagnuje cca 15let - dohánějí to jen umělé mořské sádky ale právě zas za cenu růstu znečištění a dopadů do budoucna. Chimérou se proto spíš stává lidská fantazie o trvalém růstu v uzavřeném systému planety. |
|
|
V. Klepetko 4.8.2016 17:31Re: Nejen ostrovy jsou chimérou.... Věřím v naše adaptační schopnosti. Nejsem si jistý, zda jakákoliv alokace zdrojů ve snaze zabránit klimatická změně může mít kýžený efekt, proto bych ty omezené zdroje spíše použil ve prospěch naší adaptace na nové prostředí. Trvalý růst muže být i duchovní :-)). Bod omega nastane dříve než limity růstu...Nebo můžeme osídlit virtuální světy. Případně se jako lidstvo vhodně minituarizovat :-))))). Nic z toho nevyžaduje ostrovní energetiku, Energiewende, běsnění obnovitelných zdrojů, a je to asi tak stejně reálné a rozumné, jako tyto zmíněné aktivity... :-) |
