Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Dvě verze ráje na zemi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 9.3.2015 18:55Re: Odpor ke všemu novém v době, kdy se toho tolik děje No, lišíme se v tom, že já opodstatnění vidím. |
|
|
J. Jurax 9.3.2015 18:53Re: Dvě metafory na závěr No, a člověk, co se živil mluvením o svíčkách se dokonce tím ministrem pro inovace může stát. A k té střelbě dlužno dodat, že musíte správně odhadnout rychlost letadla i vrabce a musíte mít zbraň, co k nim dostřelí. |
|
|
M. Pivoda 9.3.2015 9:09Dvě metafory na závěr Na letadlo i na vrabce se střílí tak, že namíříte před něj, nikoliv tam, kde se teď nachází. Člověk, který se vyučil výrobcem svíček může i dnes tvrdit, že je specialistou na osvětlení. A mohl by se stát i poradcem ministra pro inovace. |
|
|
J. Brunner 9.3.2015 0:07Re: Socialista nerozumí ekonomice, Souhlas. |
|
J. Václavíková 8.3.2015 23:10Re: Odpor ke všemu novém v době, kdy se toho tolik děje Zatím pro tento závěr nevidím opodstatnění. |
|
|
J. Jurax 8.3.2015 22:51Re: Co je to technologická nezaměstnanost? Hm, já se počítači živil celý svůj aktivní život. Takže mám dost pojem, jak fungují, jak se dělá software a co obnáší. Takže pravím, že skutečná umělá, tvůrčí inteligence je zatím hudbou budoucnosti nikoliv blízké. Expertní systémy jsou v podstatě rozsáhlé databáze a nad nimi různě sofistikované výběrové a srovnávací algoritmy. Nejsou univerzální. Nicméně laikovi mohou připadat geniální a myslící. Mimochodem, Turingův test nebyl dosud nerozporně prolomen. Právníci - právník není jen chodící zákoník. Ten lze jistě nahradit databází. Počítač opatřený sofistikovaným specializovaným softwarem by snad byl schopen vytvořit smlouvu na základě kritérií s přihlédnutím k všemožným zákonům a předpisům - ale to je jednoúčelový program a prohledávání databází, ale stěží by zvládl obhajobu hříšníka před soudem. Počítače jsou schopny nahradit - zatím a ještě dlouho - rutinní, opakované činnosti, vyhledávání informací, výpočty i složité (počasí, rozpoznávání obličejů v davu etc.), ale nejsou schopny myslet. Počítač bleskově spočítá kořeny kvadratické rovnice - když mu to někdo naprogramuje - ale sám si vzorec pro výpočet diskriminantu neodvodí. To je vysoko nad možnosti software i hardware. Automatický autonomní řidič je - možná - na spadnutí. Je otázkou, nakolik bude autonomní a nakolik bude záviset na předpřipravených datech. Automatičtí piloti - to je kupodivu jednodušší úloha než řidič auta v běžném provozu - už existují cca 80 let, systémy, co umí i startovat a přistávat - s pomocí pozemních zařízení arciť - tak plus mínus třicet let. Existují snad už už i autonomní systémy, tj. bez pomoci pozemních zařízení - ale tohle přesně nevím. Ale přes všechnu složitost umí jen to, co je naprogramováno. Dodnes neexistují komerční bezpilotní dopravní letadla. A tzv. drony - vojenské aplikace - jsou řízeny na dálku; autonomně dělají jen rutinní operace, pro něž mají program. |
|
|
J. Jurax 8.3.2015 22:03Re: Odpor ke všemu novém v době, kdy se toho tolik děje " že má téměř každý poskládány názory podle jakési šablony, která neumožní uchopení věci novým způsobem." Možná. Nicméně tohle platí nejspíš i pro pana Pivodu :-) |
|
|
J. Jurax 8.3.2015 21:58Re: Nezaměstnaní nejsou jen líní lidé Technologicky nezaměstnaný parketář, obkladač, pokrývač, elektrikář, vodař, malíř pokojů - Vy místy i pobavíte ... :-) |
|
|
J. Jurax 8.3.2015 21:53Re: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky, Pavle Kohoute Ne. Znamená to, že dělá načerno. |
|
|
J. Václavíková 8.3.2015 20:36Re: Chtěla jste říct, že přesto, že představa Že svět se nedá vtěsnat do kategorií plus nebo mínus, kapitalismus kontra socialismus. Mimochodem, termín socialismus má množství výkladů, pokud jej použijete, měl byste specifikovat, o čem přesně to mluvíte. |
|
|
J. Václavíková 8.3.2015 20:33Re: Odpor ke všemu novém v době, kdy se toho tolik děje Nevím, jestli je to odpor k novému, mně to spíš přijde, že má téměř každý poskládány názory podle jakési šablony, která neumožní uchopení věci novým způsobem. A pak už je celkem jedno, jestli podléhá ideologii marxismu, anebo té nové, nevím přesně jak ji popsat, ale je pouze v obráceném gardu. Neztrácejte nervy, třeba je tu víc čtenářů, kteří si Vaše názory rádi přečtou. Ta uniformita je nudná. |
|
|
J. Schwarz 8.3.2015 19:31Re: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky, Pavle Kohoute Mně svoboda stačí. Pokud žiju v systému, který mi zabezpečí svobodu pak je mi jedno jak se nazývá. Nemusí to být demokracie. Stejně v demokracii volím strany, které mi slibují rozsah svobody zvýšit a kašlu na ty, co mi slibují dotace, porodné, pohřebné, slevněnou dovolenou atp. Pokud bych měl svobodu zaručenu / k tomu patří že mne nikdo nemůže jen tak obrat o plody mé práce /, neměl bych důvod vůbec se obtěžovat k volbám. |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 19:19Odpor ke všemu novém v době, kdy se toho tolik děje Vážená paní Václavíková: Jako (bývalý) učitel předmětu Inovace v Česku (na ESMA Praha), jsem na odpor k čemukoliv novému zvyklý. Nejen ze strany studentů, ale i učitelkého sboru. Děkuji za všímavost. Zajímavost: V prosinci 2013 jsem například učil v Maroku a tam také mezi posluchači se občas ozvalo (zejména když jsem hovořil o umělé inteligenci) "k tomu nikdy nedojde!" |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 19:10Diskuze výše byla o autoritativním stylu ve Wall-Martu Občan demokratického státu má možnost si vybrat u koho bude zaměstnán. Když musí člověk ve Wall-Martu držet hubu, tak se tam nemusí ucházet o práci. Mám samozřejmě výhrady k současné české demokracii, ale možnost výběru zaměstnání (nebo dokonce podnikání) dosud v Česku je. A jako občan mám přímo povinnost se k takovým tématům vyjadřovat a zavčas, aby pak už nebylo pozdě. |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 19:02Čtěte pozorně: Necituji Marxisty Musíte číst pozorně, co jsem napsal výše. Nehovořil jsem tam o svých názorech, citoval jsem lidi, kteří určitě nejsou idealisté ani Marxisté. Napsal jsem toto: "Petr Diamandis, Američan kterého podporuje bývalý americký prezident Bill Clinton, očekává, že nás čeká tzv. technologický socialismus." Já s vámi vůbec nevedu spory o současnosti, ale o budoucnosti, která bude podstatně jiná než byla naše minulost. Doporučuji si přečíst můj vstup níže "Co je to technologická nezaměstnanost". |
|
|
F. Navrátil 8.3.2015 16:59Re: Kapitalismus je špatný. Pane Čech, vaše diskuzní příspěvky jsou velmi zajímavé a bylo by to krásné, kdyby většina občanů uvažovala a rozhodovala se tak jak předpokládáte, ale podívejte se laskavě na přímou volbu presidenta. Dále, když si představím procento volební účasti, pokud by volby nebyly povinné, tak mě jímá hrůza a beznaděj. Pro nás, kteří větší část svého života prožili v totalitním systému, je zastupitelský systém asi to nejlepší. Samozřejmě je výhodou, že s. Semelová je pouze jedna a komunisté včetně těch, kteří konvertovali k socanům nemají většinu (zatím). Jinak to co prožíváme je asi třeba brát jako rekonvalescenci po velmi těžké nemoci, kterou ten zločinný komunistický systém bezesporu byl. |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 16:37Nezaměstnaní nejsou jen líní lidé Viz níže vysvětelení technologické nezaměstnanosti. |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 16:36Jiná možnost než obecné referendum Obecné referendum není levné (tedy zatím). Možná by stačilo lépe vaše zastupitele dokonaleji kontrolovat, abyste se cítil ve společnosti spokojen. Viz: https://sites.google.com/site/fmriliedetectors/vysledky-pruazkumu |
|
|
F. Navrátil 8.3.2015 16:23Re: Konec této větve diskuze Pane Pivoda, najděte mně na světě jediný stát, který po aplikaci vašich marxisticko-socialistických teorií neskončil v bídě a srabu. To co se snažíte pod zdánlivě vědeckým hávem předvádět je perpetum mobile a to byla je i bude utopie. Jak vysvětlíte ekonomiku Španělska a Chile, které jdou po realizaci vašich nesmyslnných teorií od desíti k pěti? Na příklad třeba Kuba a od ní následovaná Venezuela se vysokou prosperitou a životní úrovní nijak nevyznačují. Od konečného bankrotu jim pomáhá degradace demokracie a zavádění totality. Velmi by mě zajímalo, jak by prosperovaly třeba Izrael nebo Singapur kdyby jejich ekonomiky se řídily vašimi názory. |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 16:21Stabilní konstelace lidské společnosti? Devadesát procent nezaměstnaných v roce 2045 může být reálné procento, ale pouze v koexistenci s extrémně tuhou diktaturou. Jakákoliv nezaměstnanost přes 20% zvyšuje nestabilitu společnosti. Více o technologické nezaměstanosti viz níže. |
|
|
M. Pivoda 8.3.2015 16:16Co je to technologická nezaměstnanost? Technologická nezaměstnanost je pojem pro současnost a budoucnost (nikoliv minulost) a vznikl tím, že technologie (umělá inteligence ve všech svých převtěleních - počítačové expertní systémy, robotika, ...) začíná dnes úspěšně nahrazovat lidský mozek. První na řadě k nahrazení jsou například právníci, nikoliv řemeslníci a opraváři (kteří se pohybují ve 3D prostoru, na rozdíl od právníků). Tento jev zde nikdy v historii lidstva nebyl. Je něco zcela nového. V minulosti (během průmyslové revoluce) stroje nahrazovaly práci lidských svalů, nikoliv mozku. Až bude legálně uznán systém automatického řidiče (který už několik let testuje firma Google), bude nahrazeno mnoho profesionálních řidičů. Školství zaostává. Určitě to české. Mám v rodině dva doktorandy (tedy lidi s nejvyšším školním vzděláním) a ti nikdy o umělé inteligenci a jejích dopadech neslyšeli. Já jsem pochopil už před čtvrt stoletím jak počítače mohou mít porozumění. Dnešní doktorandi o tom ale ani po čtvrt století ve škole neslyšeli. A přitom je to kritická záležitost pro jejich budoucí život. |
|
|
P. Mach 8.3.2015 15:39Re: Chtěla jste říct, že přesto, že představa Já píšu o nesmyslných pivodových představách, a o čem píšete vy? |
|
|
P. Vaňura 8.3.2015 14:33Úplně nedávno jsem našel článek o "špinavé válce v Argentině," a nestačil jsem zírat. Oni totiž ti "revolucionáři" které vojenská chunta nechávala shazovat z helikoptér do moře byli z velké části teroristé, nastražující bomby atd. a měli za sebou hezkou řádku mrtvých. Byla to celkově (těch obětí teroristů) asi polovina z počtu odpůrců režimu, které generálové zabili. A pamatuji si, že v Chile zase revolucionáři prováděli ozbrojené akce třeba proti statkářům celé měsíce a Alendova vláda tomu "nemohla" zabránit. Po nástupu Pinocheta byly ozbrojené bojůvky zlikvidovány v horizontu hodin. Nemyslím si ale, že všichni ti, které generálové v Argentině a Chile nechali zabít, měli na rukou krev a ani nevím jaký byl podíl teroristů mezi těmi, které generálové dali zabit. |
|
|
P. Vaňura 8.3.2015 14:20Mimochodem, Henry Ford a Alber Einstein říkali, že "technologická nezaměstnanost" je nesmysl. Henry Ford dokonce říkal, projděte se nějakou ulicí, a uvidíte, co vše by tu bylo dobré udělat, ale nejsou na to peníze. Samostatnou kapitolu představují řemeslníci, zkuste sehnat někoho schopného a přitom ne úplně nejdražšího. Je to jako s těmi bezdomovci. Když žebrají o peníze a Vy jim nabídnete, že by Vám za peníze mohli naštípat dříví, zmizí. |
|
|
P. Čech 8.3.2015 13:32Re: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky, Pavle Kohoute Už je mi jasné, proč se mnohdy nemůžeme shodnout. Já jsem čekal kromě svobody ještě nastoupení cesty ke skutečné demokracii. A to jaksi nenastalo. Stále zde máme reálný socialismus doplněný jen, jako úlitba ovčanům, mnoha prvky anarchie. Na cestu ke skutečné demokracii můžeme nastoupit pouze a jedině až bude bez jakékoliv náhrady zrušen čl.5 ústavy a změněn čl 18, odst.1 ústavy. A navíc poté, kdy bude do ústavy včleněn systém obecného referenda. Pokud toto nenastane, můžeme si o skutečné demokracii nechat jen zdát. |
|
|
P. Čech 8.3.2015 13:24Re: Občan má nejen právo, ale i povinnost se vyjadřovat To jste na velkém omylu, který Vám do hlavy vtloukli politici. Ano narodil jste se jako svobodný člověk, nikoliv už pak v demokratickém státě. leda, že byste se narodil ve Švýcarsku či Lichtenštejnsku. To jsou totiž jediné dva skutečně demokratické státy na světě. |
|
|
J. Václavíková 8.3.2015 13:23Re: Chtěla jste říct, že přesto, že představa Je zjevné,že jeden píše o koze, druhý o voze. |
|
|
P. Čech 8.3.2015 13:21Re: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky, Pavle Kohoute Většinou jej neseženete, protože je evidován u Úřadu práce jako "nezaměstnaný". Neznamená to nic jiného než to, že je líný. |
|
|
P. Čech 8.3.2015 13:19Re: Nevstoupíš dvakrát do téže řeky, Pavle Kohoute Proč myslíte, že je to nereálná konstelace pro lidskou společnost? Pojem "nereálný" = neskutečný. Jakl můžete vědět, jaká konstelace bude v roce 2045? Za 30 let zde totiž klidně může být jiný společenský a politický systém. Systém, který není postaven na zaměstnanosti či nezaměstnanosti. Sám pojem "nezaměstnaný člověk" znamená, že je to totiž každý člověk, který není zaměstnán. Tedy i živnostník či podnikatel. Pan Babiš je také nezaměstnaný. Není to tak dávno, kdy lidé vůbec nebyli zaměstnáni a živili se vlastní prací. Zaměstnávat někoho za mzdu vzniklo až s rpůmyslovou revolucí. Stavět sociální politiku na zaměstnanosti a nezaměstnanosti je neskutečná socanská hovadina. I dnes se totiž každý člověk může živit vlastní prací mimo zaměstnanecký poměr. Pokud se někdo nechce živit vlastní prací je lenoch a státu do toho nic není. Vždyť i práce v průmyslových závodech je možná bez zaměstnaneckého poměru (viz Schwarz systém). Jediná věc, proč je zaměstnanost a nezaměstnanost sledována a všelijak řešena je potřeba socanů všelijak se vtírat lenochům a vytvářet si tak volební základnu. |
|
|
P. Mach 8.3.2015 13:11Chtěla jste říct, že přesto, že představa společnosti organizované podle vyšinutých představ velikášských jedinců a plánování budoucnosti mnohokrát v minulosti zkrachovalo, a to s katastrofickými důsledky, se jí pivoda drží jako ho\/no košile a argumenty se od něj odrážejí jako hrách od stěny? |
