Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.4.2024 | Svátek má Oto

Diskuse k článku

UKRAJINA: Západ se musí chovat chytřeji

Politická atmosféra je u nás z mnoha důvodů značně zjitřená. Emoce dominují nad racionálním přístupem k věci a důsledkem jsou z demokratického hlediska nepřiměřené reakce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Papež 15.12.2014 23:05

Ať už

AŤ už autor bolševik zaleze a nestraší. Jeho články jsou typické články vzpomínajícího dementního bolševického papaláše.

P. Mach 15.12.2014 20:06

A tohle hovado sepisovalo českou ústavu.

Není divu, že Česko má takové problémy jaké má.

B. Rybák 15.12.2014 21:59

Re: A tohle hovado sepisovalo českou ústavu.

Pan Jičinský pouze informoval o otevřeném dopise jednoho německého exkancléře druhému exkancléři. Stejně kritičtí jsou k postojům "západu" k Rusku bývalí ministři zahraničí Genscher (NSR), Kissinger (USA) a ještě radikálnější je exkancléř Schroder!

Váš názor na pana Jičínského s tím nemá vůbec nic společného, nemluvě o tom, že něco vypovídá pouze o Vás!

M. Prokop 15.12.2014 22:00

Re: A tohle hovado sepisovalo českou ústavu.

Aha .....

A také je soudruh Jičínský zcela nezainteresovaný, že?

J. Urban 16.12.2014 8:45

Re: A tohle hovado sepisovalo českou ústavu.

Víte, kde je po svém odchodu z funkce zaměstnán Schröder? Tak ho radši ani nezmiňujte.

B. Rybák 16.12.2014 11:21

Re: A tohle hovado sepisovalo českou ústavu.

A on snad nebyl německým kancléřem? Nešel on prostě pracovat pro Německo tam, kde je to nejefektivnější? Jeho podpora Nord Stream (protipolské a protiukrajinské) nebyla ve prospěch Německa (Německo Nord Stream nepoužívá?) Nepřiživili se na ní i další západní státy?

Z. Rychlý 15.12.2014 18:50

Bože,

kolik už bylo těch resetů, odzbrojování a pokusů nabídnout Rusku smír a spolupráci. Výsledek ?

Obyčejní Rusové se bojí americké agrese. To je omračující ukázka vymytých mozků. My Češi jsme jednoduše v prostoru mezi dvěma mlýnskými kameny a někam patřit musíme, nebo nás semelou. Pacifismus a toha po neutralitě jsou idiocie. Sláva, že jsme v tom západním kameni. Ani to osvobození od fašistické totality nebylo od Stalina projevem přátelství, ale pouze snaha o dobytí co největšího prostoru - Drang nach Westen. Okolní národy Rusko jednoznačně "milují" ! Proč tomu tak asi je ?? Není na to těžká odpověď. Já jsem za členství v NATO vděčný všem, kdo se o to zasloužili. Naopak chápu, že soudruh Jičínský má z toho osypky. Taky vidím na rozdělení Československa jednu výhodu v tom, že jsme od hranic s Ruskem o jeden stát dál.

Není třeba lézt USA do zadku, oni to ani nevyžadují, zato báťuška a věrchuška se bez okázalého lísání a poklonkování neobejdou. Ukázkově si nasadili Putinův chomout Klaus a Zeman. O EU netřeba se zmiňovat, ta už jede po slepé koleji dlouho a její komisař pro rozšíření je s mírným přeháněním zločinec. Celá ta maoistická parta v komisi je mimo.

M. Prokop 15.12.2014 22:02

Re: Bože,

Ta totalita byla nacistická, ne fašistická.

Národně socialistická.

B. Rybák 15.12.2014 22:48

Re: Bože,

Žádnou výhodu vláčení po "slepé koleji" neznám!!! A vůbec vůbec netoužím po tom, ba ani svým současným nepřátelům nepřeji se dostali na její konec (dějiny neumožňují cesty zpátky)!!!

M. Prokop 15.12.2014 16:23

Kdo toho komouše Jičínského

resuscitoval?

Z. Rychlý 15.12.2014 18:52

Re: Kdo toho komouše Jičínského

Redaktor si asi myslí, že je to sranda.

J. Rechnovský 15.12.2014 14:00

To myslíte vážně?

Pane Jičínský, znáte význam slova finlandizace? To je zřeknutí se svobodné zahraniční politiky výměnou za chatrný příslib, že země nebude přímo okupována. Tohle akceptovalo Finsko, přestože ho to stálo ještě Karelskou šíji a nám. základnu Hanko. Jenže Finsko bylo spojencem Německa ve 2. s.v. a finlandizace byla pro něj maximum možného.

V případě Ukrajiny to bylo jinak. Finlandizace tam platila od r. 1991 do letošního roku výměnou za uznání Ukrajinské nezávislosti Ruskem, ekonomické výhody a přístup na Ruský trh. Majdan však ukázal, že to už Ukrajincům nevyhovuje. Přestože Ukrajjina zdaleka není standardní demokracií, před Majdan se vracet nechce. Rusko však žije představou, že samostatnost bylo jen divadlo pro západ a Ukrajina je stále jeho gubernijí de facto.

Takže. Vnucovat Ukrajincům finlandizaci je pro ně urážkou. Buď to nechápete a nebo nechcete chápat. Ve druhém případě byste mne jako bývalý disident hořce zklamal.

J. Balcar 15.12.2014 15:24

Re: To myslíte vážně?

Bolševik Jičínský zůstane bolševikem, i kdyby hrom na koze jezdil.

B. Rybák 15.12.2014 22:39

Re: To myslíte vážně?

Pan Jičínský nás pouze informoval o důležitém názoru (o otevřeném dopise) německého exkancléře o němž nás "naše" masmédia "zapomněla" informovat, což je dost trestuhodné, protože přinejmenším stejně kritičtí jsou i bývalí ministři zahraničí NSR a USA (Genscher a Kissinger) nemluvě o exkancléři Schroderovi....!

Finladizace je vztah slabší země k velmoci, jež považuje za nutné chránit v ní některé své strategicky důležité zájmy!

Čítankovým příkladem je např. podřízení Panamy USA (s nimiž vůbec nesousedí). Finsko se ani v době rozpadu SSSR nepokusilo svůj neutralitu mu zajišťující a už dávno oboustranně výhodný vztah zrušit. Jeho nynější objednávka ruských reaktorů (navzdory prskajícímu "Bruselu") to dostatečně potvrzuje! Jinak Ukrajina (Kyjevská) je a ještě velmi dlouho bude v moci oligarchů (což opravdu není demokracie)! Vy sám vlastně potvrzujete, že "Majdan" jednostranně zrušil neutralitu Ukrajiny. Tím zneplatnil veškeré dohody, které byly na jejím předpokladu založeny. Politik, který tvrdí, že věřil tomu, že si to (Putinovo) Rusko nechá líbit, je buďto lhář nebo pitomec!

K přečtení doporučuji alespoň část nazvanou "Dějiny":

http://cs.wikipedia.org/wiki/Panama

P. Papež 15.12.2014 23:10

Re: To myslíte vážně?

Přečtěte si o finlandizaci na Wikipedii. Jen část z toho "Dle Pařížské smlouvy (1947) přišlo Finsko o Karelskou šíji, severní a západní břeh Ladožského jezera a muselo pronajmout SSSR vojenskou základnu nedaleko Helsinek. Finsko muselo platit vysoké reparace (300 000 000 $) a muselo omezit svou armádu. Dle československého vzoru uzavřelo Smlouvu o přátelství, spolupráci a vzájemné pomoci se Sovětským svazem". To vám fakt připadá jako svobodné jednání státu? Dokazujete, že je víc bolševických hlupáků jako Jičínský.

B. Rybák 16.12.2014 0:56

Re: To myslíte vážně?

Není vůbec důležité, jak "finlandizace" připadá mě. Mě se dokonce taková "omezená suverenita" ani trochu nelíbí (ani ta Finská, ani ta Panamská). Ještě víc se mi ale nelíbí např. zvěrstva velkoněmeckého, velkoruského, čínského, Korejského, ...(nacionálního) socialismu, stejně jako zvěrstva koloniální, mezi něž patří i takové lahůdky jako koncentráky v "Burské válce", opiová(!!!) válka proti Číně, tisíce usekaných rukou a cca 2 miliony mrtvých "otroků" v belgickém Kongu...! A už vůbec se mi nelíbí "zelená" genocidní (nepotrestaná!) Pol-Potova totalita, k jejíž poněkud rafinovanější "enviromentální" podobě nyní směřujeme!!!

PS. V době, kdy došlo k Rusko-Finské válce, naši současní skvělí němečtí přátelé z nás konečně udělali svůj "Protektorát" (Vy věříte tomu, že se to nikdy nepokusí zopakovat?) a v krvi utopili Polsko! Jenom hlupák, či ten kdo je za to placený, vidí jenom to, co se mu hodí!!! Ona ta finlandizace rusko-finskou válkou nezačala!

http://cs.wikipedia.org/wiki/Finsk%C3%A1_ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka

J. Schwarz 15.12.2014 13:22

Chcete tím naznačit,

že kdyby bylo Ukrajinců 200 milionů a Rusů jen 40 milionů, že by se "v rámci klidu a spolupráce v Evropě" muselo "finlandizovat" Rusko? Ke zmíněnému území mají "zvláštní vztah" nejen rusové, ale i ukrajinci a čert ví, kdo je tím pravým dědicem tamní kultury.

P. Götze 15.12.2014 12:55

Rekl bych, ze do rozhodnuti Ukrajiny, zda bude partnerem Ruska ci Zapadu, netlaci Ukrajinu zapad ale predevsim Rusko samo. To je prece naprosto evidentni. S Ruskem na vecne casy a nikdy jinak, to je oc tu bezi. O tom Rus nehodla vest vubec zadnou diskusi a ani ji vpodstate pripustit ani na samotne Ukrajine. Pocitat s Ruskem jako partnerem je krasna vec, bohuzel cira teorie a idealismus. A jak vsichni vime, na idealisticke smery nemecko a jejich politika doplatila uz nekolikrat.

D. Polanský 15.12.2014 12:09

Rusko se bude muset zcivilizovat,

Ukrajina pochopit, že nemůže být klínem, pomocí něhož Západ se pokusí dostat Rusko na kolena. EU zase nedělat žádné výjimky a horempádem se řídit heslem: čím více států v EU, tím lépe. No a když někdo v článku napíše, že Západ udělal chyby, tak uvedu jaké. To stejné platí o chybách ruských či ukrajinských. Jinak mám obavy, že debata zůstane na úrovni ideologických výkřiků.