Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Červená karta společnosti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Václavíková 3.12.2014 10:35Kecy o mediální manipulaci mi připadají kromobyčejně ............... zástupné, ať použiju slušný výraz. Vnucují představu nesvéprávných jedinců, kteří si cosi nechají vnutit. Jistě máte pravdu v tom, že je masa lidí, co se o politiku nezajímá a zprávy o ní nesleduje, ani ty Hovory tito lidé jistě neslyšeli. Ale ti na demonstraci vysoce pravděpodobně nebyli. Potěšilo mě (jakožto zástupce střední generace), že protestovali hlavně mladí studenti. Že nejsou lhostejní a chápou, jak nevhodné je chování prezidenta, který si libuje v dehonestacích všeho druhu. Po kolenou se vlísává představitelům nedemokratického režimu. Je hlásnou troubou nepřátelské mocnosti, jež napadá sousední stát. Pravda, snaží se své jednání zamlžit kouřovou clonou polopravd a lží, oni je však naštěstí prohlédli. Jsou pro mě obrovskou nadějí. Jednou bude líp! |
|
J. Urban 3.12.2014 10:08Ony ty demonstrace tak nějak k demokracii prostě patří. Samozřejmě měly by být v zákonných mezích, pokud možno i v mezích slušnosti, a to i tehdy, když jsou proti někomu, kdo se v mezích slušnosti už dávno nepohybuje. Vrhaná vejce jsou podle mne zcela mimo tuto slušnost, navíc umožňují moci instalovat příště do davu provokatéry, kteří namísto vejcem hodí třeba dlažební kostkou, pro ten účel tam předem připravenou (viz Aeroflot 1969). Zažili jsme těch demonstrací od r. 1989 už docela dost: televizní, odborářské, lékařské, atd., teď máme antiprezidentské. Ne že by to něco nějak zásadně řešilo, ale lakmusový papírek nálad ve společnosti (či její - byť marginální? - části) to pochopitelně je. Je tak vládnoucím elitám dána určitá možnost korigovat své jednání, aby tolik nadráždilo. Sám jsem na posledních antizemanovských demonstracích nebyl a ani se na žádnou takovou demonstraci nechystám, petici za odstoupení MZ jsem taky nepodepsal (zbytečné měnit prezidenta, když neumíme vyměnit nebo aspoň přesvědčit 55 procent voličů), ale že se chováním MZ ti lidé na Albertově cítí uraženi a chtějí to dát najevo, naprosto chápu. |
|
|
V. Čermák 2.12.2014 23:11Zbytečný článek, vše je dávno jasné. Elitářští voliči noblesního presidentského propadlíka nejsou stále shopni příjmout jeho a svoji porážku. Bezmocnost a frustraci projevují nenávistnou hrubostí za podpory médií. |
|
|
J. Gutvirth 2.12.2014 19:22Nadělal si skupinu antifanoušků. A co? |
|
|
Z. Baldova 2.12.2014 17:24Jasne Miloši Zemanovi a jeho věrnému druhovi Václavu Klausovi budiž dík, jejich zásluhou víme, že hloupé, arogantní a naduté papalášství je vlastní i demokraticky zvoleným politikům. A hlavně nám osvěžili, proč si 17. listopad připomenout a nenechat si ho odcizit. |
|
|
Ś. Svobodová 2.12.2014 16:40Co vlastně chtějí? Už před volbou bylo na Zemana vytaženo všechno, co šlo: že je hulvát, uráží, pije, kamarádí se se Šloufem, má rád Rusko. Přesto dostal o půl milionu hlasů víc, než K.S., jehož příznivci nyní označují Zemanovi voliče za burany, lůzu, prasata a další. Čeho chtějí dosáhnout? Ukrajinského scénáře? Svrhnout většinou zvoleného prezidenta a vystřílet nepohodlné voliče? Nebo co? |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 16:44Re: Co vlastně chtějí? Co by asi tak v demokracii mohli chtít? Nesouhlasí s jeho šíleným hulvátstvím a poškozování zájmů ČR v zahraničí. Kritizovat za to voleného zástupce je naprosto v pořádku. Pokud by národ jen držel hubu a krok, bylo by to špatné. |
|
|
Ś. Svobodová 2.12.2014 17:06Re: Co vlastně chtějí? A touto kritikou dosáhnou čeho? |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 17:19Re: Co vlastně chtějí? Že si politici jasně uvědomí, že si po volbách nemůžou dělat, co je napadne. |
|
P. Vavroušek 2.12.2014 17:47Re: Co vlastně chtějí? Definujte zájmy ČR v zahraničí? On je někdo už definoval? Ví ČR jaký má zájem v zahraničí? Je zájmem Česka mít silný zahraniční obchod s Ruskem, Čínou, nebo jakýmikoliv jinými trhy, kde bude o naše zboží zájem? Nebo je zájmem Česka mít omezený a regulovaný obchod v rámci EU, jejíž politiku budeme nekriticky přijímat a považovat automaticky za správnou? Já nepředjímám žádnou odpověď, protože já žádnou jednoznačnou odpověď nemám. A myslím, že žádnou jednoznačnou odpověď nemá ani ČR v čele s vládou a prezidentem. Tedy je zde více směrů vnímání a vidění směřování ČR. A všechny tyto přístupy mohou mít stejnou roveň. Nebo je snad nějaká "správná" a "zapovězená" možnost? Je jedna možnost lepší, protože nám ji "schválí" EU, nebo nějaký americký senátor? A nebo naopak jiná špatná, protože je v jiné zemi u moci někdo kdo nám zrovna nevoní? Můžeme argumentovat společnou zahraniční politikou EU. Do té doby, než zjistíme, že vlastně žádná společná zahraniční politika EU neexistuje a každý si stejně tak hraje na vlastním písečku, pokud možno ve prospěch vlastní země. A stejně tak máme právo - i ústy prezidenta - kritizovat to, co se nám na politice EU nelíbí. Jsme plnoprávný člen EU, který by měl mít práva do chodu EU také zasahovat, ne vždy jen nekriticky vše z EU přijmout a pak se vymlouvat na to, že tam stejně máme malý vliv na to něco změnit... |
|
|
Ś. Svobodová 2.12.2014 18:44Re: Co vlastně chtějí? Rozumím tomu tak, že podle vás požadavek na prezidenta zní: Buď budeš táhnout za unijní povaz even. mlčet, nebo (budeš-li prezentovat svoje názory) budeš mít vejce na hlavě? Tak hloupí snad být nemohou, aby si mysleli, že ZEMAN bude takovému tlaku ustupovat? Na druhou stanu: svým chováním při volbách Zemanovi otevřeli cestu, když odstranili Fischera. |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 19:14Re: Co vlastně chtějí? Bohužel se zdá, že to tak je... Já jsem vůči Zemanovi kritický, stejně jako jsem byl i ke Klausovi. Na stranu druhou se nemohu ubránit dojmu, že když Zeman, nebo Klaus řekne něco proti EU, nebo směřování jejího vývoje, když někdo vyřkne kritický postoj vůči sankcím na Rusko, když někdo konstatuje, že na lidská práva se jinde dívají jinak (což je prostě prostý fakt a ne to, že by někdo hájil nějaké mučení a týrání lidí), atd. že se okamžitě dostává na pranýř za to, že nehájí jeden posvěcený a správný názor. Jsme opravdu tak přízemní, že nedokážeme říci svůj názor a postoj? Že se musíme stále schovávat za nějakého většího a "moudřejšího" bratra, ať už bylo SSSR, EU, USA, nebo Rusko? K čertu s politickou korektností. Tato korektnost je skutečným nepřítelem svobody. Svobody diskuse a plurality názorů. Jestliže začneme vnímat, že jeden názor je ten obecně správný a každý další názor je třeba nějakým způsobem zesměšnit, či potlačit, tak už se pohybujeme ve stejných vodách, jako soudruzi neblahé paměti... Jsou věci, které mohou být obecně buď jen pravdou, nebo nepravdou. Jakmile ale začneme někoho utlačovat za to, že věří něčemu jinému, byť klidně z objektivního pohledu nepravdivému, tak se pohybujeme za hranou toho, co sami proklamujeme jako svobodu a demokracii. |
|
|
J. Václavíková 3.12.2014 12:56Re: Co vlastně chtějí? Proč neustále mícháte hrušky a jabka? Jaké poslouchání EU? Prezidentova role je vymezena NAŠÍ ÚSTAVOU a ta říká, že zahraniční politiku tvoří vláda, nikoliv prezident. Takže vzhledem k tomu, že on je ve SLUŽBĚ STÁTU 24 h denně, nemůže si svobodně vytrubovat svoje scestné zahraničně-politické komentáře do světa, jak ho jen napadne. |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 18:55Re: Co vlastně chtějí? Vykládáte svůj osobní názor a ti lidé s červenou kartou si holt myslí, že Zemanovo chování doma i v zahraničí je špatné. Dokonce jsou schopni se zorganizovat a dát to dostatečně jasně na jevo a ne jen ťukat do klávesnice, jak to děláte vy. |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 19:00Re: Co vlastně chtějí? Je to samozřejmě jen otázka vlastního subjektivního pohledu. Jinak to ani být nemůže. Nikomu neberu jeho názor, jen předkládám svůj vlastní. Své ťukání do klávesnice považuji za kultivovanější formu projevu názoru, nežli že bych chodil křičet na ulici na podporu, či nepodporu toho či onoho politika, či názoru. Ale to je také věcí každého soudruha... :). |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 19:02Re: Co vlastně chtějí? Soudruha? Vy jste úplnej magor, ti s červenou kartou nebyli žádní soudruzi. |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 19:16Re: Co vlastně chtějí? Škoda, že nemáte rozhled a nepochopíte vtip... https://www.youtube.com/watch?v=YpMTWjwnGxU |
|
|
Ś. Svobodová 2.12.2014 19:37Re: Co vlastně chtějí? Pochopila jsem, že vy jste tam byl? Jak se vám osobně líbilo házení vajec na Zemana? Opravdu necítíte rozpor? Vždyť jste protestovali PROTI NEPŘIJATELNÉMU chování NEPŘIJATELNÝM chováním. Je to stejné, jako když výchovně bijete dítě za to, že se pralo. |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 19:58Re: Co vlastně chtějí? Pánové s deštníky na obranu Zemana byli informováni dopředu o dohodě s provokatéry. Takže trapný pokus na pár magorech shodit masivní odpor proti Zemanovi. |
|
|
P. Papež 2.12.2014 20:11Re: Co vlastně chtějí? Nevážená soudružko, na Zemana házelo vajíčka asi 5 lidí. Na Albertově bylo asi 1000 lidí. Takže vaše hloupá představa, že všichni tam přišli, aby házeli vajíčka na Zemana, je na hranici IQ 60. Jsou i lidé s rozumem, kteří chtějí dát prezidentovi přímo vědět, že s ním nesouhlasí. Autor článku to naťuká na klávesnici. To si určitě prezident přečte, cha cha. To je protest, jaký byl u "uvědomělých komunistů" v dobách socialismu, když opatrně za zavřenými dveřmi nadávali potichu na režim. |
|
P. Krešňák 2.12.2014 13:28Proč tak protest odsuzujete.... ...pane Vabroušku? Tak se mírně zamyslete, kolik vajec tak bylo hozeno? Nevím, ale odhaduji tak jedno plato cca 20 kusů. Jeden hodec tak spracoval asi 4 vejce. Tak se jednalo o pět lidí. Vy dovedo jste odsoudil celý protest, nebo si opravdu myslíte, že zvednuté červené karty je něco nedůstojného? Pokud ano, tak je mi Vás líto. S pozdravem Krešňák |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 15:36Re: Proč tak protest odsuzujete.... Tady nejde jen o ty vejce, ale o celkový projev. Pokud by tam Ti lidé kultivovaně stáli, nevyřvávali ještě dávno před tím, než p. Zeman vůbec promluvil a při jeho projevu zvedly červené karty, nebo transparenty s vyjádřeným nesouhlasem, pak bych to považoval za inteligentní projev nespokojenosti. Vyřváváním všelijakých - i vulgárních - hesel, tito opravdu nedokazují, že jsou kultivovanou kulturní společností, které vadí nekultivované vystupování prezidenta. Naopak dokazují, že naše společnost je přesně taková, jaký obrázek si o ní uděláte, když posloucháte vulgarismy z prezidentových úst. |
|
|
P. Krešňák 2.12.2014 16:03Re: Proč tak protest odsuzujete.... Omlouvám se ale z Vašeho článku jsem nabyl dojmu, že odsuzujete protest demonstrací a zvednutím červených karet (mimichodem, není to špatně vymyšleno, mně to přijde docela vtipné). Poukázal jsem svou poznámkou k Vašemu článku na skutečnost, že pár hovad se vždy najde a posuzovat tedy dění dle těchto lidí mně přijde nepatřičné. A vlastně to ani nestojí za to. Myslím, že většina protestujících ví velmi dobře, co se jim nelíbí a jediná možnost aby se tím media zabývala je protest na ulici ve větší skupině lidí. Dokonce ani všichni protestující nemají stajné pohnutky (například mně nijak nepobuřuje sprostá mluva pana prezidenta je prostě takový, mně vadí jeho vlezdoprdelizmus Rusku a soudruhu plukovníku Putinovi (možná už je generál KGB). S pozdravem Krešňák |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 16:12Re: Proč tak protest odsuzujete.... Ale houbeles. V západních demokraciích jsou masové protesty běžné, dokonce daleko tvrdší. A protože s tím nemáte žádnou zkušenost, tak jen vykládáte svoje představy, jak to má podle vás probíhat. A to proto, že ve skutečnosti si s tím nevíte z neznalosti věci rady. |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 18:23Re: Proč tak protest odsuzujete.... A to, že je to v západních demokraciích stejné a ještě tvrdší snad svědčí o tom, že je to tak správné? Naopak myslím, že to svědčí o tom, že lidé jsou všude stejní, omezení. Že se opravdu od dob starého Říma a Řecka prakticky nikam neposunuli. Víte já věřím na změnu od spodu. Na změnu, která musí proběhnout v lidech. Nelze změnit společnost shora. Ale tohle je evoluční proces na další stovky a tisíce let vývoje člověka jako druhu. Zatím je naše historie na této zemi z biologicko-sociálního vývoje příliš krátká. Lidé musí pracovat především každý sám na sobě. Nemohu požadovat po ostatních, aby nekorumpovali a sám zvýhodňovat své známé a kamarády. Nemůžu chtít po ostatních aby nebrali úplatky a sám je brát. Tohle je prostě utopie. Dokud bude vulgární, korumpovatelná většina společnosti, tak tací budou i politici, kteří z ní vycházejí. Chceme-li změnu společnosti k nějakému lepšímu stavu, tak musíme začít každý sám sebe. Křičením na ulicích nedosáhneme ničeho. Před pětadvaceti lety jsme dosáhli křikem v ulicích změnu režimu. Ale ne změny společnosti. Stále se krade, stále se podvádí, stále se korumpuje, stále si mocní dělají co chtějí, atd. Je jedno jaký zrovna panuje politický režim, zda vládne pravice, levice, nebo diktátor. V každém režimu dostane příležitost tu jedna, tu druhá část společnosti a každá se z toho snaží vyždímat maximum pro sebe. Ale tohle není pokrok. To je pořád plácání se ve staro a středověkém rybníčku s mírnými korekcemi. Jediný pokrok společnosti a lidstva jako celku je možný prací zdola. Prací každého na sobě samém. Je to běh na generace, ale jakmile jednou překonáme kritické množství, tak se společnost pozvedne jako celek. Do té doby se můžeme hádat a diskutovat a protestovat a křičet na sebe, ale ve skutečnosti neřešíme to, jak "vystoupit z rybníčku na souš a opanovat zemi", ale to, kdo bude moci plavat v té, či oné části naší bahnité louže... |
|
T. Závodský 2.12.2014 18:43Re: Proč tak protest odsuzujete.... Představa, jak u nás lidé na sobě pracují zdola a snaží se pozvednout společnost, jako celek, mi připadá jako sci-fi. Zatím každý, kdo se o to pokusil, byl pošpiněn, popliván a zadupán frustrovanou většinou do hnoje, aby se nad ně nepovyšoval... |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 18:57Re: Proč tak protest odsuzujete.... Doma nikdo nebývá prorokem... :). Aneb to jak být lepšími lidmi a lepší společností se nás různí lidé snaží učit a připomínat nám to už pár tisíc let a pořád se to nedaří. Ale jsem optimistou. Jak říkám - z evolučního hlediska je tu lidský druh vlastně jen zlomek vteřiny. Zatímco jiné druhy se vyvíjejí už desítky milionů let, tak člověk moderního typu je zde vlastně jen pár milionů let a z toho teprve posledních cca. 10 tisíc let v nějakém "současném" kulturním rámci. Naštěstí se vývoj společnosti stále urychluje. Otázkou ale je, zda dokážeme i lidsky sledovat rychlost vývoje technologického. Zda se dříve nevyhladíme z povrchu zemského jako druh, který v evoluci neobstál. To už je ale jen na nás samotných, zda se posuneme dál a nebo se vyhubíme. Ale je to běh na desítky generací. Čekat, že k té změně a pozvednutí společnosti dojde v rámci generace je utopií. Naopak to vyhlazení jsme bohužel klidně schopni během jedné generace provést... |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 19:01Re: Proč tak protest odsuzujete.... Cituji Vás "... lidé jsou všude stejní, omezení.". "Před pětadvaceti lety jsme dosáhli křikem v ulicích změnu režimu.". "Ale tohle je evoluční proces na další stovky a tisíce let vývoje člověka jako druhu.". Já dokážu přijmout argumenty oponenta, ale ne duševně nenormálního grafomana. |
|
|
P. Vavroušek 2.12.2014 19:19Re: Proč tak protest odsuzujete.... Děkuji za kompliment :) |
|
|
J. Šimek 2.12.2014 19:59Re: Proč tak protest odsuzujete.... To není kompliment, to je diagnóza. |
