Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Matějkova verze je verzí Ruska
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 18.9.2014 16:10"Matějkova verze je verzí Ruska" naopak - je verzí Zdravého Rozumu, logiky.. |
|
|
Š. Hašek 18.9.2014 16:51Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" To nemá cenu. Pokud někdo zamrzl ve stadiu "Putin je Stalin", "Rusko jest komunistická země", Rusko už obsazuje Košice". A podobně "Brusel je univerzální nezištné všedobro", "nic na světě není férovější než Obama a bruseláci" ............. Potom nemá cenu řešit "detaily". Viz dnešní Reflex a krátký povzdech Petra Hájka. . |
|
|
V. Patkoš 18.9.2014 19:52Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" Kdo PROBŮH říká, že EU je unverzální dobro a nic není férovější než Obama? I my "rusofobové" vidíme problémy, které EU a USA má, ale oproti tomu, co je v Rusku je bruselský socialismus docela snesitelný. |
|
|
B. Rybák 18.9.2014 20:03Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" On ten "bruselský" ekologistický a politicko korektní socialismus zatím ještě úplně nezvítězil, ještě musí národy lákat, a přesto už ho stále více občanů a národů má "plné zuby". Takže nechvalte dne před večerem (a zdokonalujte se ve znalosti koránu a práva šaría)! |
|
|
B. Hamáček 18.9.2014 17:45Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" To právě vysílalo Rádio Moskva ,že ? |
|
|
Š. Hašek 18.9.2014 19:00Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" Nikoliv. Asi berete jako jedinou pravdu to, co vysílá bruselské ústrředí. Buďte rád, že zrovna Vy můžete něco podoknout. Bude možná hůře. |
|
|
V. Patkoš 18.9.2014 19:53Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" Jistě, hůře být může, jako například v současném Rusku, kde opoziční novináře buď mlátí a nebo rovnou střílí. To je ten váš vzor kapitalismu. |
|
|
B. Hamáček 18.9.2014 20:26Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" a svobody. Ať žije putinovo agresívní rusko !!! |
|
|
B. Rybák 18.9.2014 19:55Re: "Matějkova verze je verzí Ruska" Pan Bartoň jasně řekl, že text pana Matějky vnímá "jako vítězství ruské propagandy nad „lží a nenávistí“". Tak tvrdě bych to neřekl ani já! Jenom bych k to nezakrýval tak hloupými bláboly! |
|
|
J. Kulheim 18.9.2014 14:06Jaká jsou fakta. Nevím, kdo má jiné informace o situaci na Ukrajině, než ty, které nám poskytují média. Musím vycházet faktů, které jsem četl a slyšel. Ze zkušeností vím, že každý říká to, co mu zrovna pasuje. 1/ Počátek problémů na Majdanu, začaly po tom, když legálně zvolený prezident, odmítl podepsat dohodu v Bruselu. 2/ Situace postupně eskalovala natolik, že začal Konflikt, při kterém umírali lidé. 3/ Na barikády začali jezdit politici a poslanci EU, např. ministr zahraničí Zaorálek, pan Rouček, atd. O tom, že by tam byl ministr zahraničí Ruska, nevím.4/ Dohodu o předčasných volbách podepsali zástupci Majanu, prezident Janukovič a ministři zahraničí některých zemí EU. Dohoda neplatila ani 24 hodin. Janukovič odešel a odešli také poslanci z východu Ukrajiny. EU mlčí k porušuvání dohody i když ji její vyslanci podepsali. 5/ Tento vykleštěný parlament zvolil předsedu vlády. 6/ Lidé z východu nevolili nového prezidenta. 7/ Proti "povstalcům" zasahuje legální armáda. Nikdo se nad tím nepozastavuje. To jsou fakta. Tady si někdo zahrává s vznikem vojenského konfliktu velkého rozsahu. V demokracii je nutné respektovat i názor těch, kteří nesouhlasí. Reálná politika není o tom co bychom chtěli. USA si prosazují své zájmy daleko od USA, Francie, Německo si prosazují své zájmy v Bruselu, Rusko si prosazuje své zájmy na svých hranicích. EU si chce prosazovat své zájmy na Ukrajině. je taková proto, že nám vládnou politikové na úrovni okresního přeboru. Chybí osobnosti, které vidí kousek dál než na špičku svého nosu. To je realita, která se praktikuje mnoho let a nikdo na tom nic nezmění. Socialisté si prosazují svoje zájmy v parlamentě. Lidem slíbí všechno a ukradených peněz těm, co platí daně, jim něco dají. Voliči volí ty, kteří jim víc slíbí. Demokracie je po tyranii nejhorší forma vládnutí. Nikdo nic lepšího nevymyslel. Voliči neváhají zvolit takové strany, které jim dávají cizí peníze. Nevadí jim, že jsou kradené. |
|
|
R. Houška 18.9.2014 14:58Re: Jaká jsou fakta. Takže k vašim faktům: Až si nějaký místní zbohatlík na veřejných zakázkách, chcete-li oligarcha, například na Ostravsku usmyslí, že Slezku bude lépe jako samostatnému státu pod patronací Polska, necháte to být. Prostě pohoda, jazz? A co až si ve Varech vzpomenou Rusové, že chtějí samostatnost? Nebo Syřané a další Arabové v Děčíně, v Teplicích? Pravda je taková, že ulice tlačená nějakým zákulisím, svrhla Janukovyče, proruského parchanta, který infikoval kompletní ukrajinské mocenské struktury ruskými agenty, a naprosto je tím paralizoval. Jako vedlejší produkt, ze sebe a ze svých věrných nadělal dolarové miliardáře, a žili si tak, že museli v noci prchnout z Ukrajiny do Ruska, aby je rozzuřený dav neumlátil! Jaký je tu rozdíl oproti tomu, co proběhlo v celé východní Evropě v roce 1989? Rus pak zneužil situace, a ze země, která se nedokázala bránit, začal rvát kusy území, které se smluvně zavázal bránit, jako svrchovaně ukrajinské. Myslím, že o tom, kdo je tady arcipadouch, nemůže být pochyb. |
|
|
P. Vaňura 18.9.2014 15:28Docela pěkná charakteristika, ALE něco podstatného a možná vůbec nejdůležitějšího tu chybí. Je tu stát, velmoc, která si určila svou "sféru zájmů," ve které jí každý musí poslouchat bez ohledu na to, jestli dotyčná země v té sféře zájmů být chce nebo nechce, ba dokonce velmoc chce od ní, aby si od té velmoci nechala schvalovat zahraniční a dokonce i vnitřní politiku. Pokud to připomíná srpen 1968, nejde o podobnost čistě náhodnou... |
|
|
R. Houška 18.9.2014 15:34Re: Docela pěkná charakteristika, ALE No, a to právě svět té "velmoci" nesmí akceptovat, protože jinak je může mít za chvíli v obýváku kdokoli. Rus je opravdu jako rus, když ho necháš, všude vleze a pekelně se množí! |
|
|
J. Kulheim 18.9.2014 16:58Re: Docela pěkná charakteristika, ALE Psal jsem pouze fakta. Reálná politika, není o spravedlnosti ani o tom co chceme nebo nechceme. Předpokládám, že lžou všichni nebo říkají pouze to, co jim pasuje. Faktem je, že pokud by z předčasných voleb vyšla legální vláda, tak mohla prosadit svou budoucí vizi vládnutí. Demokracie je pro demokraty. Demokracie končí, když si lidé uvědomí, že můžou čerpat výhody na úkor ostatních spoluobčanů. Může se tomu říkat jakkoliv vznešeně, např. sociální stát. Je to ještě demokracie, když nám stát sebere cca 50% příjmů a přerozděluje tyto peníze některým našim bohatším spoluobčanům ve formě dotací, pobídek a p.? Jak se ukazuje ve světě vývoz demokracie nadělá víc škody než užitku, např. Líbie. Není vyloučené, že podobný scénář nastane i na Ukrajině. Po druhé světové válce se dostala ČSR do zájmové sféry SSSR se souhlasem západních zemí. V roce 1968 nastala okupace vstupem vojsk zemí Varšavské smlouvy. Nebyla to armáda ČSR, která zasahovala proti lidem, kteří nesouhlasili s režimem. Poslanci z východu neměli vliv na ustanovení nové vlády, lidé prezidenta nevolili. Vzali právo do svoji rukou. Určitě se Rusko zapojilo. Jsou tam Rusové a těžko se dá předpokládat, že by některý stát nechal napospas své lidi armádě, kterou řídí ne docela demokraticky zvolená vláda. Dnešní Rusko není SSSR. Nevyváží svou ideologie pomocí tanků ani letadel. Rusové asi přemýšlejí trochu jinak než obyvatelé na západ od Ruska. Rusko stálo a stojí v cestě nájezdům různých nomádů do Evropy. Tomu se muselo přizpůsobit po všech stánkách, včetně myšlení. Zahraniční politiku by jiných států by schvalovat neměla. Zajímavé je, že naši zahraniční politiku schvaluje Brusel a nikomu to nevadí. Ovšem s tím, že podnikne kroky proti Ukrajině v hospodářské oblasti je věcí pouze Ruska.Putin hraje ze západem bago. Umístí před hranicemi s Ukrajinou vojáky a Ukrajinu nechá na krku západu. Proč by měl mít zájem obsadit Ukrajinu a mít na krku 55 milionů hladových krků? |
|
|
B. Rybák 19.9.2014 0:44Re: Jaká jsou fakta. Státy a jejich hranice jsou garantovány mezinárodními dohodami a ne nějakými populisty, či zbohatlíky. Problém s Krymem byl nevyhnutelným důsledkem toho, že "majdanští" pučisté, po té co svrhli legálně zvolenou vládu jednostranně zrušili Ukrajinskou neutralitu, která byla předpokladem ruských garancí pro Ukrajinu a především pro Krym, který by jako součást NATO nemohl plnit poslání, které mu Ukrajina smluvně zaručovala! Kdo jiný než postkomunističtí oligarchové teď v Kyjevu vládne? Vždyť oni si vydržují i (své) ukrajinské ozbrojené síly. http://deliandiver.org/2014/03/ukrajinska-krize-geopolitika-a-oligarchove.html |
|
|
B. Pauk 18.9.2014 13:27Je to ten holohlavý gangster s lebkou obroušenou řití Klause V Česku není a ani nemůže být ani jediná autentická tradiční politická strana - jen Potěmkinova vesnice "standardní" Klauzemanovy prognosťácké vylhané "demokracie", složené ze sulcovitých nesoudržných tlup levorukých žvanilů, parazitů a zlatokopů s těmi nejpřízemnějšími motivy, stran a straniček vzniklých na troskách KSČ z jejich bývalých členů nebo jejich potomků. Nešťastní bývalí „pracující“ se drží zoufale těchto trosek jako trosečníci do sebe zhroucené parodie Titanicu. ODS i ČSSD nepřežijí své podvodné, šarlatánské a falešné "zakladatele" a nebude to žádná škoda. Tuto zdánlivě bezvýchodnou situaci lze výhodně využít pro vznik autentické, občanskoprávní politiky, založené na důsledné osobní odpovědnosti jak voliče, tak zastupitele, na zákonné bázi občanského zákoníku - nikoli na vylhaném "veřejném právu".Blíže viz odkaz na konci příspěvku. „Nepartajnická politika“ (podobná nezávislé advokacii), na bázi občanského zákoníku založená, má reálnou a logicky zdůvodněnou šanci, a to univerzálně.Všechno už tady jednou bylo – jenom zodpovědný občanskoprávní, adresný a průběžný volební systém na bankovně účetním principu dosud nikoli.Nepomůže nic jiného, než úplná, obousměrná personální ručitelská adresnost a zpětnovazebnost volebního systému na voliče, včetně možnosti levného a voličsky osobně zodpovědného referenda i přímé volby kohokoli : „Státy se prostě udržují těmi principy, na kterých vznikly“ (korupčník TGM). Existuje stručný a logický, na partajích nezávislý projekt adresné spoluvlastnické demokracie (nikoli však falešné, diletantské a klamavé tzv. „přímé demokracie“): v článku „Právní stát" na google: http://www.inuru.com/index.php/spolecnost/organizace-spolenosti/324-pravni-stat-volby |
|
|
P. Vaňura 18.9.2014 12:11Ruský postoj je až neuvěřitelný, podle něj totiž USA a EU mohou za to, že Ukrajinci (a Putin se evidentně domnívá, že jejich většina, jinak by musel podpořit následující volby) nechtějí do jeho celní unie ale do EU. Všichni z USA a EU podle něj měli na každém kroku ukrajinským politikům říkat "vy patříte do ruské zájmové sféry, za vás rozhoduje Putin." A samozřejmě neměli dávat žádné granty ukrajinským lidskoprávní organizacím atd. atd. Připadá mi to jako stesky normalizačních komunistů na začátku 70 let, že jim reformátoři "ukradli duši lidu." My jsme také nechtěli být v ruské zájmové sféře a nemělo by nás udivivat, že tam nechtějí být ani Ukrajinci. Zejména když podle Lavrovova výkladu Ukrajina nemá právo být ani přidruženou zemí EU, protože se ekonomicky MUSÍ orientovat na Rusko. Názor samotných Ukrajinců je podle Ruska irrelevantní, tak, jako byl pro Brežněva irrelevantní náš názor r. 1968! Ale nevím, kdo může za názor valné části Ukrajinců, že "Hitler představoval pro Ukrajinu menší zlo, než Stalin" (že by vlastní ZKUŠENOST???). Podle Chuščova je za to chtěl Stalin dokonce poslat na Sibiř, tak jako Krymské Tatary, ale tak velký podnik byl patrně i nad jeho síly. MImochodem, Krym je příklad, jak v reálu vítězí ZLO. Stalin dal původní obyvatele Krymu (netýkalo se jen Tatarů, ale např. i Bulharů) deportovat do Střední Asie a na jejich místo usadil Rusy. A Putin se teď odvolává na to, že ti Rusové chtějí být součástí Ruska a už začal s represemi proti zbylým Krymským Tatarům, kteří chtějí, aby Krym zůstal Ukrajině... |
|
J. Václavíková 18.9.2014 12:37Re: Ruský postoj je až neuvěřitelný, Přesně! A stejný scénář jako ti odsunutí Tataři nahrazení Rusy mělo i vyhlazení Ukrajinců na východě a nahrazení ruským obyvatelstvem. |
|
|
L. Kubeš 18.9.2014 14:41Re: Ruský postoj je až neuvěřitelný, Velmi dobře napsaný příspěvek, který vystihuje podstatu věci. To ale místní rusofilové nepochopí a nebo nechtějí pochopit. Jenom papouškují ruskou propagandu. |
|
|
J. Kanioková 18.9.2014 15:35Re: Ruský postoj je až neuvěřitelný, "My jsme také nechtěli být v ruské zájmové sféře a nemělo by nás udivivat, že tam nechtějí být ani Ukrajinci." Kteří Ukrajinci? Všechny regiony? Ukrajina NENÍ mentálně jedním národem.. |
|
|
V. Kováčová 18.9.2014 19:40Re: Ruský postoj je až neuvěřitelný, Krymští Tataři byli deportováni, neboli vyhnáni přesně jako naši sudetští Němci. Byli spojenci Hitlera. |
|
|
V. Kováčová 18.9.2014 19:49Re: Ruský postoj je až neuvěřitelný, nebo spíš kolaborovali s Němci. |
|
|
P. Vaňura 18.9.2014 21:19Krymští Tataři se pokusili obnovit svůj stát, dobytý definitivně Ruskem r. 1783, to je např. pár let předtím, než si Rusko, Prusko a Rakousko rozparcelovaly Polsko. Také Ukrajinci chtěli obnovit svůj stát, jehož nezávislost bolševické Rusko dokonce UZNALO r. 1918 v rámci Brest-litevského míru! Celé generace našich školáků se učily, jak soudruh Lenin moudře tento mír podepsal, protože od začátku počítal s tím, že brzy posílí natolik, aby ho mohl ignorovat. Mimochodem, stejně Rusko uznalo nezávislost Gruzie. A tuto nezávislost uznalo pak dokonce podruhé, výměnou za to, že Gruzie nepovolí zásobování "bílé" armády generála Děnikina přes své území. Jakmile ale Rusové Děnikina porazili, Gruzii anektovali a odpor utopili v krvi. Takže se nedivte, že Ukrajina i Gruzie by chtěly vstoupit do NATO. Obávají se, co Rusko udělá, až opět posílí... |
|
|
B. Rybák 19.9.2014 0:00Re: Krymští Tataři se pokusili obnovit svůj stát, dobytý Brest-litevský mír byl Leninovou odměnou Prusku za to, že mu umožnilo zmocnit se vlády nad Ruskem (byla to zničující indoktrinace válkou rozvráceného Ruska nenávistným ateistickým západním marxismem)! Místo potřebných a již např. P. Stolypinem zahájených (1906) hospodářských a politických reforem bylo Rusko vrženo proti všemu o čem snil Dostojevský, Tolstoj...Solženicyn! |
|
|
V. Ondys 18.9.2014 12:10:)))))))))) Vážení soudruzi i ex, klídek socialistickému přerozdělování u nás nic nehrozí! |
|
|
J. Mrázek 18.9.2014 12:02Mimořádná RB OSN svolaná Ruskem! Na tento pátek. Důkazy o sestřelení letadla a otázky, proč USA a EU lžou a překrucují fakta nejen s letadlem .... |
|
|
K. Vyšata 18.9.2014 11:13Pokud by se dalo z textu pana Bartoně pochopit, že se jedná o kritiku názorů pana Matějky, nemám proti zaměření článku nic. Ale, obsah a vyznění přímo křičí o pokusu účelové dehonestace. A to docela zmateným a hloupým použitím různých argumentů. Pan Bartoň nepovažuje Matějkovo pojetí ukrajinských událostí za objektivní a zalepil to argumentem, že Matějka je pod vlivem ruské propagandy a nenávisti proti EU a USA. To je prosím syrový dogmatismus. Vyjádření pana Matějky..... měl morální právo...... zavést sankce..... tak by to mělo být Rusko proti EU vyvrací podivně, že Rusko uvalilo sankci na výrobky Porošenka. Asi v zaujatosti proti Matějkovy opomenul, že Ukrajina není v EU a Porošenko je ukrajinský oligarcha. Takže podle chápání pana Bartoně je hygienické opatření proti ukrajinskému výrobci sankce proti EU. Nevím jak to nazvat abych nebyl neslušný. A zmatené kladení podivných argumentů pokračuje, běloruský prezident nesmí do EU což měla být součást sankcí proti Rusku. Lukašenko, pane autore je Bělorus a sankce na běloruské politické představitele byly uvaleny roku 2011. A že na to uvalila Ruská federace sankce na dovoz potravin v roce 2014 je trchu zmatené, že? Nemám už dost znaků, tak zakončím, pan Bartoň slátal článek dehonestující pana Matějku za použití lživých, nerevalentních a dogmatických rádobyargumentů. |
|
|
P. Vaňura 18.9.2014 15:31Nedělejte z nás voly, "hygienické opatření" exkágébáka Putina si přeložit dovedeme! |
|
|
J. Kanioková 18.9.2014 15:431* Ano, účelová dehonestace.. Pomstychtivost.. |
|
|
R. Houška 18.9.2014 8:42Pane Bartoni, copak vy jste nikdy neslišel mantru všech bolševiků: "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej"? Institut a tzv. "Svobodní" (já říkám "Osvobození"-od mozku, studu a pudu sebezáchovy), jsou učebnicovým příkladem uplatňováním bolševické mantry v praxi. |
