V. Vaclavik 1.5.2014 9:46

Re: Typicky primitivni scifismus?

Ano, jeste neco zcela zasadniho nevime, ale nekteri to vi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 1.5.2014 9:41

Re: Typicky primitivni scifismus ?

Jen ze rozumovy vyvoj se neda merit tak presne, jako vyroba a taky se na nem 'nepracuje' (skoly jsou jen jednou a to jeste pomerne malou casti rozumoveho vyvoje). Taky jak bychom merit rozumovy vyvoj, kdyz se neshodneme, co jej predstavuje.

Energie, nerosty, to vsechno nehraje roli, protoze schopnost nejak rozumne cestovat mezi hvezdami by sebou prinesla schopnost tezit nerosty a energii na jinych blizkych planetach, jejich mesicich. U sebe doma by si nemuseli 'kopat'. A to cestovani, pokud bude nejak mozne, by nejspis nebylo nejak narocne na energii - ta by se musela vyrabet, ci ziskavat po ceste. Je to jako kdyz se vydate pesky do Ciny, taky si sebou nemuzete vzit jidlo na celou cestu, ale musite umet jist, co ziskate cestou. Ale jinak je jiste, ze jako kralici se vseobecne mnozi jen primitivni lide tretiho sveta na nizsim rozumovem vyvoji.

Co by si mysleli - jiste nic nami opovrzliveho - je to jako kdybychom my mohli cestovat casem do sve minulosti a videt jak zili Rimane, Rekove a jeste starsi civilizace. Zajimali by nas a nejaka pycha nasi dokonalosti by nebyla soucasti naseho mysleni. Jen scifi fanouskove si predstavuji, ze nejaka vyspela civilizace by byla temi mene vyspelejsimi znudena a klidne by je i zotrocila, nebo vymlatila. Vsak taky tihle fanouskove nejsou zadnou hybnou silou naseho pokroku, vedci takovou mentalitu nemaji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.5.2014 1:35

Re: Tak vpodstatě je to tak vpořádku...

Vy jeden jazykový šprýmaři - loďové podle vzoru volové?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.5.2014 1:33

Re: Tak vpodstatě je to tak vpořádku...

Zdravím, pane Uhlichu - a zase se neshodneme :-)

"lidstvo se za 37 let dostalo jen 17,5 světelné hodiny daleko"

No, v roce 1903 byl úplně první let motorového letadla těžšího vzduchu zdéli 30 metrů; čtvrtý let dokonce 279 metrů a trval bez sekundy celou minutu. O 110 let později není technický problém obletět zeměkouli bez mezipřistání. A dostali jsme se až 17,5 světelné hodiny daleko.

A vysílání - inu, před cca 200 lety se zprávy přenášely tak akorát systémem optického telegrafu a o elektromagnetických vlnách se ani netušilo že existují. Proč by mezihvězdné spojení mělo být realizováno právě jimi? Za dalších 200 let se možná nat tak promotovní přředstavou ušklíbnou i žáčci základních škol ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.5.2014 1:15

Re: Vzhledem ke spoustě podminek

No, je-li vesmír nekonečný, je v něm nekonečně mnoho hvězd a nekonečně mnoho planet i naprosto identických se Zemí ... atd. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.5.2014 1:10

Re: Báječné počtení,je si myslím že:

Třeba Jules Verne - jeho Albatros a Nautilus byly ve své době naprosté fikce. No a dnes je to běžná realita. byť technicky poněkud posunutá.

A Stanislav Lem - tuším v v románu K mrakům Magellanovým, vydáno 1956 - předpověděl mobilní telefon. Říkal mu teleran.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.5.2014 0:58

Re: Samozřejmě ?

No, technická vyspělost je kritérium slušně jednoznačné. A technická vyspělost ssebou nese taky lepší zbraně. A lepší zbraně jsou při střetu argument velmi podstatný, ne.li - v případě o hodně lepších zbraní - rozhodující.

Možná by se slušelo tvzení poopravit na "Střet dvou civilizací vždy končí zánikem té TECHNICKY méně vyspělé".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 1.5.2014 0:53

No, proč by technicky vyspělí zelení mužíčci

měli letět právě sem na nezájímavou periférii galaxie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.4.2014 20:50

Re: Vzhledem ke spoustě podminek

To označení "věřící" platí na obě strany. Vy jste zřejmě zastáncem viry, že my a celý vesmír kolem nás je jen záležitostí nějakých chemických s fyzikálních procesů a že to všechno vlastně nemá žádný smysl a cíl. Promiňte, ale mně připadá mnohem logičtější, že to všechno není jen dílem slepé náhody a že to nějaký smysl má.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 30.4.2014 18:21

Re: Samozřejmě ?

Neobávám se tolik dopadů jen omezeného jaderného konfliktu - jako dopadů pandémií a dalšího co by následovalo ale co také může propuknout zcela nezávisle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 30.4.2014 18:18

Re: Samozřejmě ?

Tvrzení ...."Střet dvou civilizací vždy končí zánikem té méně vyspělé"... by bylo dobré umět dokázat a typuji, že to nebude vůbec snadné.

To proto, že vyspělost civilizace nemá už s principu rozmanitosti těchto entit, dopředu dané jednoznačné kriterium. Výsledek jednoho souboje/války proto ještě nemusí vůbec znamenat zánik druhé strany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Jež 30.4.2014 16:38

Re: Samozřejmě !!!

Po jaderném konfliktu lidstvo prořídne velmi znatelně. A ten bude, jde jen o to, kdy. Zbytek dořeší příroda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 30.4.2014 16:37

Re: Báječné počtení,je si myslím že:

Obávám se, že pan Langer při vší své svobodomyslnosti nebude chtít do své mysli vpustit skutečnost, že se nechal obelhat. I kdyby mu deset historiků vysvětlovalo, že Bruno byl vrah a udavač, on tomu neuvěří.

V lecčems je pan Langer rozumný, jakmile se ale začne o čemkoli, co má spojitost s katolickou církví, zatmí se mu před očima. :-) Těžko mu pak cokoli vysvětlovat, on prostě vidí Temno jak soudruh Jirásko. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Han 30.4.2014 16:23

Re: Samozřejmě !!!

O celém lidstvu bych si to tvrdit netroufl, ale někteří jedinci určitě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Jež 30.4.2014 15:32

Samozřejmě !!!

Střet dvou civilizací vždy končí zánikem té méně vyspělé. Tedy, kdokoliv by se sem dostal, tak by nás už dávno zlikvidoval. Navíc lidstvo jako takové je již v konečné fázi svého vývoje a existence.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vovák 30.4.2014 15:27

Re: Báječné počtení,je si myslím že:

zkuste si něco o Brunovi přečíst. Možná budete překvapen :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 30.4.2014 15:18

Re: Vzhledem ke spoustě podminek

PS: "s úspěchem pochybují" o vědě zejména lidi, kteří o ní nic nevědí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 30.4.2014 15:13

Re: Vzhledem ke spoustě podminek

aha, vy jste věřící a potřebujete mít všude boha, no tak to je těžké s vámi diskutovat. Ano jsou to pouze hypotézy, protože nejsou dostatečně otestované, pokud by byly, budou to teorie, pro věřící ale stejně jen "pouhé" teorie :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 30.4.2014 15:08

Re: Typicky primitivni scifismus ?

Na tu osu bych osobně dal třeba parametr INTENCIONALITA.

https://www.kosmas.cz/knihy/146217/pribeh-rodu-homo/

Rozumový vývoj to postihuje znamenitě a je to přitom parametr docela jiný ja ničivě neudržitelné DPH, spotřeba toho či onoho na hlavu atd.

Je pak také otázkou co by si ale o naší úrovni pomyslely bytosti s vyšším stupněm nadhledu.

Také je zajímavou otázkou, jak četné by takové společenství bylo. Je totiž podle všeobecné teorie biologie pravděpodobné (http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/6021)  že četnost takovéto populace by s důvodů vysoké měrné energetické spotřeby nutné pro přesun mezi hvězdami výrazně KLESALA i když by si mohli podržet mimořádnou dlouhověkost. Zkrátka by asi byli podobni bohům a to by mola být lákavá perspektiva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 30.4.2014 14:50

Re: Typicky primitivni scifismus?

"lidi nemaji zadnou potuchu o perspektive vlastni planety na ktere ziji" ... Srovnejme se zprávou NASA nebo Ř.K. event jen se součastnou geologickou znalostí zdrojových možností. Mě vychází, že "potuchu" rozhodně alespon někteří máme.

http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomika/lidstvu-hrozi-navrat-do-predindustrialni-doby-varuje-rimsky-klub-995841#utm_medium=selfpromo&utm_source=newsletter&utm_campaign=e15news

http://www.novinky.cz/veda-skoly/333168-nasa-tahle-civilizace-speje-ke-svemu-konci.html

https://docs.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDSTZkSEEydk0yems/edit?pli=1

Život lze definovat jako samoreprodukovatelný, vyvíjející se organismus s metabolismem, který příjmem energií i surovins okolí, lokálně vytváří zápornou entropii. Proto pokud ten současný pozemský život kde homo s.s. je dominantní, bude muset už kosmologicky brzo bud zásadně měnit svou povahu/chování - nebo putovat jinam. Nebo ještě něco zcela zásadního nevíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 30.4.2014 14:37

Re: Typicky primitivni scifismus

Jeden duvod pro neviru v objevovani moznosti, ktere by nakonec mohly vest k prekonavani tech vesmirnych propasti je ten, ze kdyby tomu tak bylo, nejspis urcite bychom uz meli nejaky dukaz o mimozemske navsteve, pokud bychom ji nezazili na vlastni kuzi.

Ve vesmiru je zivot urcite uplne bezna vec, jenze ten vesmir je tak obrovsky, jak prostorove, tak casove, ze k takovym kontaktum prakticky temer nikdy nedochazi. Kdyby ale ty obrovske prostory prekonavat slo, kdyby to byla jen zalezitost vyvoje civilizace na jistou technickou uroven, pak by byly takove navstevy uplne beznou veci. Treba ne navstevy z druheho konce vesmiru, ale dozajista z galaktickeho sousedstvi. Asi jako setkani se s vesnicany za kopcem, nebo mestany za kopci dvema.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.4.2014 14:34

Re: Vzhledem ke spoustě podminek

Hypotézy o vzniku života jsou pouhými hypotézami a o jich solidnosti lze s úspěchem pochybovat. Společným jmenovatelem těchto hypotéz je hlavně nepřipustit viru v nějaký inteligentní tvůrčí záměr a tato zesměšňovaná víra se nahrazuje vírou v tak absurdní věc, že by tak složitá struktura, jakou je i ta nejjedndušší živá buňka, mohla vzniknout nějakým náhodným procesem z neživé hmoty.

Co se týká toho optimismu, tak inteligentní lidstvo stačilo za jedno století vyčerpat větší část fosilních zdrojů energie, které se vytvářely po miliony let a jejich náhrada je v nedohlednu. Taky za ten krátký čas stačilo lidstvo vyhubit slušné množství živočišných a rostlinných druhů, které tady existovaly miliony let ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 30.4.2014 14:27

Re: Typicky primitivni scifismus ?

Vodrovna osa X znaci cas a vertikala Y znaci vysi rozumoveho vyvoje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 30.4.2014 14:21

Re: Typicky primitivni scifismus

"důvod pro překlenutí vesmírných propastí"

Ja si tedy myslim, ze to sebezachovne chovani se omezuje ciste na konkretni zivot kazdeho z nas, tady a ted jak ho zijeme, neexistuje nejaky kolektivni pud lidske rasy. Ale dejme tomu, ze ta motivace odpoutat se od Zeme, kvuli tomu ze ta tu nebude  naveky, existuje - porad tu pak zustava, jestli to odpoutani bude kdy mozne, tedy ve smyslu praktickeho mezihvezdneho cestovani, o galaktickem nemluve. Stejne ale verim na motivaci zivych tvoru poznavat co se poznat da, zlezat co se zlezat da, atd. atd., bez ohledu na nejake zachovani rasy, nebo zivota jako takoveho.

Pro laika fyzickych ved muze dnesni technologicky pokrok vypadat, jako ze vse, o cem snime, bude jednou mozne, jenze z pohledu cloveka ktery o fyzice neco vi, to tak neni. Ty vsechny reci o cervich dirach a podobnych vecech jsou pro pobaveni laicke verejnosti a da se na tom dobre vydelat, ale doopravdy, kdyz zmacknete vedce, tak nikdo doopravdy nevi nic, jen ze neco takoveho dovoluje volny vyklad nejakych rovnic, o nichz ovsem nikdo nevi, jestli jsou necim konecnym, ani jestli si je spravne vykladame.

Nemyslim, ze je  nekde psano, ze vyvoj pujde stale dal a dal, ze o cem my jen snime, ze pristi generace uvedou ve skutecnost a o cem oni budou snit, to ze uskutecni jejich nastupci nekdy v budoucnosti. Tedy ze vse bude jednou mozne. Docela dobre to totiz muze byt, ze jiste veci nikdy nebudou mozne - treba ze rychlost svetla nikdy nejen neprekoname, ale ani se ji substancne nepriblizime (co se makroskopicke hmoty tyka). Osobne jsem o tom presvedceny z duvodu i jinych, nez ty dnes zname.

Krome toho si lide bezne naprosto neuvedomuji, jak jsou ty vesmirne propasti nesmirne (scifi typu star trek tomu jiste nepomahaji). Vlastne nebude dlouho trvat a lidi si budou bezne myslet, ze nesmime moc dupat, abychom neroztrasli zemskou kuru a ta aby se nerozpadla - lidi nemaji zadnou potuchu o perspektive vlastni planety na ktere ziji, o rozmerech vesmiru nemluve.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 30.4.2014 13:57

Re: Typicky primitivni scifismus ?

"Proto dlouhodoba krivka vyvoje lidstva vzdy povede vzhuru" ... toto je ale rovněž příklad scifismu či miimálně hrubého zjednodušení.

Pokud totiž popisujeme jakoukoli křivku, pak by měly být důsledně popsány obě osy. Na míře té časové (nezávisle proměnné X) se asi shodneme - ale je velikou otázkou co by mělo být mírou (Y) pro vývoj lidstva?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 30.4.2014 13:30

Re: Typicky primitivni scifismus

K rozumu se sice automaticky neprichazi, ale dlouhodobe touha zit sebou prinasi usili svuj rozum zlepsovat. Proto dlouhodoba krivka vyvoje lidstva vzdy povede vzhuru, byt mistne bude mit i sestupne casti. A nakonec z jisteho nahledu na vec, i ten regres je svym zpusobem nevyhnutelnou soucasti toho celkoveho vzestupu. Cili abychom mohli stoupat na 'horu' rozumoveho vyvoje, musime se pustit do jejiho slezani a pri tom se nevyhneme obcasnemu sklouznutim zpet, i padum na nizsi bod. Ale ta hora je tady a nakonec se po jejim svahu vzdycky nekdo pusti vyse a casem jej i ostatni budou nasledovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 30.4.2014 13:27

Re: Tak vpodstatě je to tak vpořádku...

tady se omlouvám, ale jakožto Slovák jsem zvyklý dávat na konec slovesa v minulém čase pouze "i"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 30.4.2014 13:25

Re: Vzhledem ke spoustě podminek

ono je to těžké, vyzkoumat jedinečnou událost, ke které došlo tak nepředstavitelně dávno a pouze jednou (možná 2x). Nicméně naše poznatky z biochemie rychle rostou a k dispozici máme několik solidních hypotéz vzniku života. Jen otestovat je bude z podstaty věci velice obtížné.

S těmi destruktivními sklony to snad nebude tak zlé, buďme optimisté. A pokud jde o ty nesčetné pohromy, ukázalo se, že i pokročilý život (obratlovci) mají tuhý kořínek a jen tak je vymýtit nepůjde. Taky se často setkávám v dokumentech o katastrofách se značným podceňováním schopností člověka. Věřím, že to nakonec, přes všechny peripetie dotáhneme k zářným zítřkům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 30.4.2014 13:23

Re: Typicky primitivni scifismus

Souhllasím, že u autora jde o jednoduchost v pojetí významu a dopadů scifi.

Na druhou stranu s Vámi nesouhlasím, že důvod pro překlenutí vesmírných propastí pro inteligentní život neexistuje.

Každý život se totiž mimo jiné vyznyčuje sebezáchovným + evolučním chováním a to nutně při znalosti omezeného trvání životodárné zony kolem mateřské hvězdy motivuje u jeho dostatečně inteligentní úrovně k úsilí o překonání překážek/propastí mezi obyvatelnými zonami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 30.4.2014 13:17

Re: To je uzasne dsulezita zprava, pane Neffe. Jiste se tam

pěkně jste ho sejmul ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek