B. Rybák 19.4.2014 11:15

Re: Politika je uměním "možného" (výslednicí střetu zájmů)

Je to velmi zajímavá historie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 19.4.2014 11:13

Re: Politika je uměním "možného" (výslednicí střetu zájmů)

V problematice drog se střetává nesmírně důležitá idea občanské svobody se stejně důležitou ideou morálky (zodpovědnosti vůči společnosti, bez níž se svoboda změní ve zhoubnou anarchii, která svobodu zcela zdiskredituje a zničí). Proto pro ni neexistuje trvalé obecné řešení a zápas těchto principů musí být realizován na každém konkrétním případu znovu.

Možnost vzniku korumpujících drogových mafií je společenským nákladem restriktivní politiky, který může být neúnosně vysoký pokud už je droga společensky tolerována (je-li např. restrikce příliš opožděná).

Nákladem liberální drogové politiky je nezbytná ochrana nezletilé mládeže, ochrana občanů před zdrogovanými jednotlivci a náklady na léčení obětí narkománie. I tyto náklady mohou být neúnosně vysoké nemluvě o tom, že od částečně tolerovaných drog vede patrně dost přímá cesta k těm netolerovaným.

I ten největší liberál musí nakonec přiznat, že některé drogy jsou (např. pro mládež) příliš nebezpečné a že tedy musí být vytvořena nějaká hranice, mezi tím co je, a co není přijatelné. A o vytyčení této hranice se "bojuje".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 19.4.2014 9:17

..tráva (konopí), socialismus a koláčky...

...myslim, že vám rozumím... ...chyba není v bylině, přírodní látce, ale v naší civilizaci, která je poněkud narušená, něco není v pořádku, to že jsou tyto látky zneužívány má výpovědní hodnotu, jsme to my, západní kultura, kdo takto jedná, celá tisíciletí před námí se to nestávalo... až onen všudypřítomný konzum... ...naše řešení této situace je ovšem opět chybné... ...chyba je v myšlení... ...jsme masově nezralí, nedospělí a elity nás v tom stavu rádi udržují...zejména socialisté... ...obyčejně takový živnostník, třeba elektrikář, ten si dá sakra pozor, aby se potuloval po městě opilej, zhulenej, aby ráno zaspal a přišel o zakázku...nechá si to nanejvýš na víkend, pokud je vůbec volnej... ...jinak lepší než hulení jsou koláčky... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kostelanský 19.4.2014 7:55

Re: A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

Môžete to s tou marihuanou prekrúcať ako chcete. Uznávam jej účinky pri ťažkých chorobách. Ale to ešte neznamená, že sa môže užívať masívne. Syntetické drogy sa tiež vyrábajú z liekov, ale nemožno povedať, že by boli liečivé...

Nepotrebujem vidieť okolo seba tucty "legálne" zhúlených mladíkov ako v Holandsku. Stačia mi tí prefajčení.

Súčasný stav je viac než dobrý. Za jedného jointa nikto nikoho nepošle do basy. Vyskúšať si trávu môže každý. Ale obchodovanie s ňou či jej pestovanie vo veľkom sa trestá basou.

Nie som proti drogám ako takým. Raz by som chcel napr. vyskúšať juhoamerickú ayahuasku a možno aj LSD. Ale s psychologickou prípravou a kontrolovaným spôsobom. 16-ročný pubertiak, čo si bez prípravy šľahne drogu, je cesta do pekiel. A nielen pre neho...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 19.4.2014 0:54

Re: A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

...to ovšem nevypovídá nic o tom, že pokud by konopí neužívali, scizofrenie by se nerozvinula... ...jinak by se dalo říci, že vlivem automobilového průmyslu zemře velké množství lidí a velké je zmrzačeno, čili postavme auta mimo zákon...stejně tak sport... ...pak mnozí rodiče jsou magoři a svým dětem ubližují a neumí je vychovat, deformují je, další jsou nemocní... ...čili vyselektujme kdo smí mít děti a kdo ne... ...konopí je předně léčivka...

https://www.youtube.com/watch?v=kJb8bAzdzXI

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 19.4.2014 0:46

...konopí...

...osobně jsem nikdy neslyšel, že by někdy někdo zemřel např. na předávkování marihuanou... ...že by někdo pod jejím vlivem byl agresivní a někomu ublížil, působí mj. antikonvulzivně, což mi potvrdila lékařka, nicméně upozorňila na možné potíže s krátkodobou pamětí, ta je pravděpodobně způsobena zhoršeným prokrvení jisté části mozku... ...jsou zde i další léčebné účinky, ostatně i vývoj lékařství u nás se tímto směrem konečně začíná poohlížet... ...potíž bude velmi pravděpodobně, že se jedná o potenciálně výnosný byznys nejen pro černý trh, čili není v zájmu elit domácí pěstování...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 19.4.2014 0:39

Re: Politika je uměním "možného" (výslednicí střetu zájmů)

https://www.youtube.com/watch?v=kJb8bAzdzXI

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kostelanský 19.4.2014 0:02

Re: A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

Riešiť skorumpovanosť policajtov legalizáciou drog - to je myšlienka hodná len takého génia akým bol Cimrman. :-) :-)

Ja by som to ešte trochu rozvinul - treba legalizovať aj krádeže, ublíženia na tele a vraždy, korupciu pri verejných zakázkach atď. Veď aj tam sa pri vyšetrovaní korumpujú policajti. Navyše legalizáciou všetkej trestnej činnosti by sa polícia stala zbytočnou a ušetrilo by sa na platoch 40.000 policajtov. Súhlasíte?

Nie je to nič iné len rozvinutie vašich myšlienok.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 18.4.2014 21:38

Re: A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

Pokud to "ne" řekne za ně někdo jiný, stejně to nefunguje.

Drogy (jakékoliv) koupíte na každém rohu a vyšší cena, daná větší represí, jen zvyšuje počet krádeží a zkorumpovaných policajtů a justice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 18.4.2014 21:36

Re: Politika je uměním "možného" (výslednicí střetu zájmů)

Srovnáme li nějaké "plusy" prohibice (já o žádných nevím, ale budiž) a minusy, mafie, korupce, obrovský rozmach přetvářky, nelze pochybovat nejen o neúspěšnosti, ale uvažovat i o škodlivosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 18.4.2014 21:33

Dost dobré.

Dříve se takovým lidem říkalo prostě liberálové.

Od doby, kdy si liberál začal říkat kdejaký zelený či oranžový socan, je třeba je nazývat libertariány.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kostelanský 18.4.2014 15:40

Re: A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

To je podľa mňa rovnako scestná úvaha ako keby sa zrušil zákaz krádeže. Veď kto chce, tak si v obchode aj tak niečo ukradne. Alebo ako keby sa zrušila obmedzená rýchlosť v obci. Veď kto chce, tak ju aj tak kedykoľvek môže prekročiť... Skúste si predstaviť, čo by nasledovalo po zrušení týchto 2 zákazov.

Nemôžete ľudí posudzovať podľa pravidla "podľa teba súdim teba". Keď šedú zónu drog trochu posuniete, resp. liberalizujete, tak so 100%-nou istotou vzrastie počet tých, ktorí budú s drogami experimentovať. Úplne bežní by boli zdrogovaní žiaci a študenti na stredných a vysokých školách.

Väčšina týchto voľnomyšlienkárov si vie užívať slobody, ale zodpovednosť jej už tak "nevonia".

Keď to dovediem do krajnosti a heroín by sa mohol predávať voľne v potravinách ako napr. káva, tak o chvíľu tu je aspoň 10 % populácie zdrogovanej. Dnešná spoločnosť bohužiaľ oslabuje vôľové schopnosti človeka. Stále menej ľudí si dokáže povedať "nie".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 18.4.2014 14:44

Re: A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

Zřejmě jste to směroval na mne. Ale já vás chápu, co chcete říci. Jen mírním trochu vaše obavy. Myslím si, že kdo z mladých marihuanu chce, tak se k ní dostane a stačí jen trocha námahy. Já bych si ji také mohl sehnat, ale prostě mne to nijak neláká. Stejně jako mne netáhly cigarety v mládí. Asi už stárnu. Ale mám jiné zlozvyky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 18.4.2014 14:01

Politika je uměním "možného" (výslednicí střetu zájmů)

Zásadní vadou často uváděné, tehdejším politickým zápasem o morální principy politiky vyprovokované, neúspěšné alkoholové "prohibice" v USA je jednak to, že ona zas tak úplně neúspěšná nebyla (dodnes jsou v USA oblasti v nichž prohibice platí, a nezletilá mládež je před jeho konzumací dodnes chráněna mnohem víc než např. u nás) a pochopitelně i to, že alkohol byl společností dlouhodobě tolerován a především to, že jeho (malo)výroba je prakticky nepostižitelná (prostě vám ve sklepě zkvasila ovocná šťáva nebo kompot) a boj o jeho zákaz je proto beznadějný.

Jako každá droga je i marihuana (především pro mládež) nebezpečná a jejímu rozšíření (tolerování společností) měl stát zabránit přinejmenším do té doby, než dokáže její požití (např. řidičem) zjišťovat stejně snadno (a často) jako požití alkoholu, a než dokáže před ní účinně ochránit nezletilou mládež (cigareta se někam propašuje mnohem snadněji než flaška).

Po zajištění předchozích zásad, by měl mít dospělý člověk právo na drogový zážitek. Měl by ale být od mládí vychováván nejen k poučenému odporu k drogám i k odporu morálnímu, protože normálnímu člověku nabízí jeho organismus dostatek přirozených drog (endorfinů), kterým ho odmění za činnost jemu prospěšnou a normální společnost právě tuto "narkomanii" preferuje!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kostelanský 18.4.2014 13:34

A vy ste nepochopili, čo som chcel povedať ja

Z latentného schizofrenika sa "štandardný" schizofrenik môže stať po pár jointoch.

Teraz jointy možno skúsi 30 % mladých ľudí. Keby marihuana bola legálna, tak ju pravidelne užíva toľko ľudí čo teraz fajčí, a skúsilo by ju možno 98 % mládeže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Horák 18.4.2014 11:48

Re: Nechápu, proč se marihuana neprodává volně,

Protože nejde tak snadno zdanit.

Dokáže si ji vypěstovat každý s minimálními náklady, jako každou jinou rostlinu (třeba muškáty na okně) - doma, na balkoně, na zahrádce. K výrobě destilátů potřebujete destilační aparát a trochu znalostí o procesu destilace, čištění, zušlechtění ...

Výroba alkoholu se snadněji uhlídá a tedy i zdaní. Pouze pokud zdanění překročí jistou mez, začne se vyplácet uvažovat o jeho výrobě a falšování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 18.4.2014 11:46

Tohle zmateni slov

kdy neco od slova liberty je vlastne levicove, me nebavi cist. Cely clanek je tezky na cteni, je spatne napsany, moc dlouhy, argumentace nejasna a oklikata, je to jako cist si v esperantu. Jen rikam svuj nazor.

Dokud se bude bojovat o svobodu konzumace jen nejake specificke drogy, je to boj neefektivni a nestoji za to se ho ucastnit nejakymi argumenty. Jediny boj, ktery ma smysl, je boj za svobodu cloveka, coz pak zahrnuje i svobodu pestovat, kupovat a prodavat a uzivat jakoukoli drogu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 18.4.2014 11:27

Re: Sloboda je len jeden koniec hole

Vy jste mne nepochopil nebo já se špatně vyjádřil. Měl jsem na mysli, že pokud bude v populaci 5 procent latentních schizofreniků a 1 procento narkomanů, tak z těch pěti procent schizofreniků bude jen jedno procento těch, kteří začnou brát drogy. Čili jen půlka promile lidí může mít problémy. A myslím, že hodně lidí vyzkoušelo alkohol, cigarety i ty drogy a nic jim to neřeklo, takže u nich už nezůstali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 18.4.2014 10:35

A co dělají rodiče toho desetiletého dítěte?

Nejspíš se někde válí ožralí. A to má být argument pro nesvobodu všech? A pokud by někdo chtěl zakázat všechny drogy, musel by to být i měsíček zahradní, heřmánek nebo sušená kopřiva. To všechno jsou drogy. Považuji za absurdní zakázat přírodu. Ostatně soudím, že pokud by všechny drogy byly legální, jejich cena by dramaticky klesla a např. v Afganistánu by neměl Taliban za co nakupovat zbraně a bylo by po válce. Není to dostatečný argument?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kostelanský 18.4.2014 10:25

Re: Sloboda je len jeden koniec hole

Pri každom "zakázom ovocí" existuje šedá zóna. Teda oblasť, ktorá je sčasti legálna a sčasti ilegálna. Pri drogách je to teraz marihuana. Je síce zakázaná, ale jeden joint ešte nikoho nepošle do basy. Tvrdé drogy sú tabu.

Po legalizácii marihuany by sa šedá zóna posunula smerom k tvrdým drogám. Tie by síce boli ilegálne, ale pri malých dávkach by boli beztrestné.

To, že si každý môže robiť čo chce, teda aj ničiť svoje zdravie, je nezmysel. Pretože u nás je solidárny systém. A ten nikoho - ani narkomana - nenechá chcípnuť bez liečby. Takže liečbu každého narkomana platí aj zvyšok populácie.

Pri drogách môžete vidieť paralelu s cigaretami. Síce sú povolené až od 18 roku, ale bežne vidím na uliciach 15-16-ročné dievčatká či chlapcov s cigaretami v ústach.

Ľudí ako vy, ktorí sa z nejakého dôvodu (genetická výbava, výchova, negatívny zážitok) dokážu úspešne vyhýbať legálnym drogám, je bohužiaľ menšina. V určitom období ich skúša (alkohol, cigarety, marihuana) väčšina mladých ľudí... Moji spolužiaci zo strednej, čo začali fajčiť z frajeriny a nudy, sú "nútení" fajčiť ich doteraz. Tá vaša "chybka" je naozaj len vaša. Latentní (alebo potenciálny) schizofrenik je taký, ktorý o tom nevie a celý život sa to nemusí ani dozvedieť. Takže marihuana predstavuje pre určité percento ľudí zdravotné riziko vzniku duševnej choroby. A je jedno, či marihuanu vyskúša 100 ľudí alebo 100 000 ľudí, štatistické percento je vždy rovnaké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 18.4.2014 9:52

Re: kdo rozhodne?

jednoduché - zdravotní pojištění by nemělo být povinné. Mohly by existovat komerční pojišťovny třeba i provozované spolky hlásajícími určité zásady - konzervativní pojišťovna by třeba huliče marihuany nepojistila nebo by odmítla plnění v případě, že klient porušil pojistné podmínky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Donát 18.4.2014 9:52

Re: Všechny drogy by měly být legální

Co kdybyste pane Šulci místo urážek zkusil nějaký argument?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Donát 18.4.2014 9:49

Re: Všechny drogy by měly být legální

Souhlasím beze zbytku. Boj s drogami je marný a vyhrát se nedá. Kdyby to bylo možné, bylo by už vítězství na světě, s těmi obrovskými náklad a úsilím, které do něj vlády různých zemí vkládají. Legalizace by podle mého názoru neznamenala žádný nárůst drogových uživatelů. Zato by odpadly obrovské náklady na boj s narkomafiemi, ubylo by množství násilných trestných činů s drogami spojených a ještě by si stát přilepšil o daně, které by vybral od lidí, kteří drogy legálně vyrábí, nebo je kupují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 18.4.2014 9:39

Libertariánství

by bylo ovšem třeba trochu doplnit. Stát řídící se principy libertarianismu by se neměl  starat o "sociálno" a pečovat o různé skupiny obyvatel. To by mělo být ponecháno na dobrovolných spolcích tu konzervativců, tam zase levičáků, komunistů či církví. Proč by měl konzervartivec  platit léčení libertariána, co si zničit zdraví a podlomil vůli pracovat hulením? Proč by měl libertarián živit nebo zdarma léčit komunistu, v jehož skupině není nikdo schopný provozovat medicínu na špičkové úrovni či vymyslet složitější přístroje právě kvůli principům fungování takové společnosti? Každá taková skupina  by mohla mít svá pravidla, vstup dobrovolný - ale smlouva by mohla třeba i obsahovat klauzuli že je nemožné vystoupit a kdo by utekl bude zastřelen. Každý  by měl volbu jestli se k takovým šílencům přidá nebo ne, pokud by se z jakéhokoli důvodu přidal musel by nést následky své volby. Pak bych rád viděl, kolik by zbylo  nadšených komunistů když by bylo jasné že si svůj pozemský ráj musejí budovat z vlastních zdrojů a jaká je cena! Teď se levičákům snadfno hlásá že každý by měl mít právo studovat cokoli zdarma  a po eventuelním absolutoriu prodat své schopnosti na trhui tomu kdo dá nejvíc. Teď, kdy to mají platit "kapitalisti". Když byli u moci levičáci, nechali si zaplatit i mateřskou školku / od emigrantů, co si chtěli "upravit poměr k republice" a získat šanci někdy se podívat domů /. Ostatní museli pracovat pro režim za platy určené vrchností / zpočátku dokonce i na místě vrchností přikázaném - t.zv. "umístěnka" /. Levičák vůbec rád hlásá diametrálně rozdílné věci v závislosti na tom jestli vládne on nebo někdo druhý. Pokud někdo druhý, pak by "společnost" měla jednotlivci všechno platit a mít k němu povinnosti bez jakékoli reciprocity. Pokud vládne levičák, pak má "společnost" jednoznačně navrch a jednotlivec aby skákal jak ona píská. Sám pojem "společnost" je tak v levičáckém pojetí nahrazen konstrukcí jejímž smyslem je obhajoba mocenských nároků vládnoucí vrstvy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 18.4.2014 9:04

Re: Sloboda je len jeden koniec hole

Máte ve své úvaze malou chybku. To, že je v populaci jisté procento latentních schizofreniků, neznamená, že se všichni z nich vrhnou na drogy. A co se týká legalizace drog, tak bych to neviděl tak černě. Nebo máte pocit, že byste se vrhnul na hašiš nebo kokain okamžitě, jakmile by vyšel zákon o jejich legálnosti? Já tedy ne. Pro mně a za mně by mohli klidně drogy nabízet hypermarketu, já je k životu nepotřebuji. A myslím, že stějně by to viděla i většina ostatních. Ale viděl bych positivum, že kdyby byly drogy volně dostupné za rozumnou cenu, odpadly by příjmy narkomafie a snížila by se zločinnost, protože by narkomani nemuseli denně krást, aby měli na další dávku. A nehrozila by jim smrt po požití znečištěných drog.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 18.4.2014 8:34

Re: Všechny drogy by měly být legální

Legalizace drog podstatně sníží všechna vámi uváděná rizika.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Frauknecht 18.4.2014 8:23

No tak, ještě krůček :-).

První odstavec je super. O tom je ten článek.

Zbytek Vašeho příspěvku, sorry, je naprosto zbytečný. Zákazy, regulace, vyhlášky a nařízení nikdy nikde problém nevyřešily. Ať se jednalo o zbraně, drogy, chlast, prostituci, korupci....

Hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kostelanský 18.4.2014 7:03

Sloboda je len jeden koniec hole

Sloboda je len jeden koniec hole. Na druhom konci tej istej hole je zodpovednosť. V súčasnosti je veľmi populárne mať plnú hubu kecov o slobode, ale k zodpovednosti sa už nehlási nikto.

Niekde som čítal, v čom je zákernosť marihuany. Približne 4-5 % ľudí je latentných schizofrenikov. Nemusí sa to u nich celý život prejaviť, pokiaľ sa nedostanú do kontaktu s nejakým spúšťačom. Vynikajúcim spúšťačom je práve marihuana. U 1 % percenta ľudí schizofréniu spustí a u 4 % ľudí je vysoká pravdepodobnosť.

Často sa marihuana porovnáva s alkoholom. Pravidelné pitie alkoholu v malých dávkach je však zdraviu prospešné. Pár pív alebo pohárov vína do týždňa má priaznivý účinok na kardiovaskulárny systém v tele človeka. Dôkaz je veľmi jednoduchý - v prímorských oblastiach, kde sa pravidelne pije víno, ľudia žijú dlhšie a majú menej zdravotných problémov.

Dlhodobé používanie marihuany je naproti tomu škodlivé a zanecháva následky v podstate na každom. A u pár percent populácie spúšťa psychické choroby.Nemôže si každý robiť čo chce. Čím budú drogy legálnejšie, tým viac ľudí bude aj šoférovať pod ich vplyvom. A tým viac nevinných ľudí zahynie práve preto, že si množstvo ľudí mýli slobodu s anarchiou.

Byť na mne, otvoril by som drogové domy, kde by záujemcovia o drogy mohli ísť a zhúliť či zdrogovať sa do nemoty. Odísť by však mohli až vtedy, keby boli "čistí". V krajnom prípade už nikdy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kunes 18.4.2014 7:03

kdo rozhodne?

To je ted argument! A co lide, kteri si znici jatra alkoholem, cevy obzerstvim nebo se vlastnim zavinenim zmrzaci, treba v aute? Spousta ne-li vetsina poskozeni zdravi se da vztahnout k tomu, co clovek v zivote dalal nebo naopak nedelal. Kde bude nakreslena cara, co je jeste o.k., a hlavne, kdo o tom bude rozhodovat? Osobne si myslim, ze neexistuje zadna obhajitelna stredni cesta mezi povinnym verejnym zdrav. pojistenim, ktere neresi, jak k poskozeni zdravi doslo, a dobrovolnym komercnim systemem, kde clovek za zdrav. peci primo plati nebo se pojistuje individualne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 18.4.2014 4:14

Re: I já

Nijak nesnižuji pravdivost vašeho příspěvku.

Ale viděl jste někoho ve stejném věku, kdo je stejnou dobu na čikuli, toluenu nebo tvrdém alkoholu? Já mnohokrát.

Tedy znovu viz můj příspěvek: Autor: P. Dvořák Datum: 18.4.2014 2:25

ppd

• reagovat
• nahlásit příspěvek