9.5.2024 | Svátek má Ctibor


Diskuse k článku

MOBY DICK: Známí fundamentalisté

Za pět prvních měsíců letošního roku svítilo na Ruzyň sluníčko jen 80 hodin. Vloni to bylo 417 hodin. Lidé prý proto více propadají blbé depresi. Mrtvá Kočka: "Zejména solárníci."

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 2.6.2013 19:49

Politicky naprosto nekorektní

Neodborný jednotlivec Moby soudí, že by se s lidmi, kteří vyzývají k vraždám jiných lidí, kteří za ty vraždy vyslovují požehnání a kteří perou peníze pro financování dalších vražd, mělo jednat jako s normálními zločinci. Zejména znemožnit jim páchání dalších zločinů. Tedy – našince odsoudit trestně i morálně, cizince vyhostit.

I Vy odpudivý rasisto a xenofobe - a kde jsou lidská práva? Ti grázlové jsou přece  moslemíni, občas i barevní - tyhle přece nemůžete, ba nesmíte odsuzovat!

P. Pavlovský 1.6.2013 4:55

Já to vidím takto:

 Bývá zvykem, že když premiér kontrasignuje amnestii, poradí se napřed s vládou (která je pak za ni odpovědna) a především s koaličními partenry.

 Proč by TOP 09 nemohla odejít z vlády se všemi svými ministry - ti ostatní - za ODS - jsou stejně vesměs vyměnění.

Vláda by zřejmě dovládla do voleb a možná by to tak bylo celkově lepší.

Určitě míň pokrytecké, obzvlášť kdyby se připojila i LIDEM, která si také dost nechá dělat na hlavu!

J. Vyhnalík 1.6.2013 13:09

Re: Já to vidím takto:

Tomu opravdu věříte. Jedinci s frustrovaným egem by menšinovou vládu povalili, bez ohledu na to, jestli mají připravený plán a další den. Tak jak to ostatně TOP 09 udělala na pražské radnici.

TOP 09 jasně směřuje tam, kde skončily všechny strany, které jste po listopadu volil a obhajoval. Nenapovídá to něco?

P. Pavlovský 1.6.2013 15:35

Na magistrátu nebyla menšinoivá vláda,

vládl Svoboda na bodácích TOP 09 s podporou cca 7 ODSáků. Teď ale možná menšinová bude.

Spíš ale věřím, že se vytvoří nová koalice TOP 09 + těch potřebných 6 poslanců. To vítězům voleb k většině stačí - kvórum je 32 - když nikdo nechybí!.

Podstatné: TOP 09 odmítla jakoukoli účat  KSČM, byť i jen ve správních radách.

 ČSSD se jí ale nadále nestydí vyžadovat!

J. Vyhnalík 1.6.2013 16:45

Re: Na magistrátu nebyla menšinoivá vláda,

Osobně to vidím na menšinovou vládu TOP 09, nebo na vládu TOP 09 + přeběhlíci, kterým by ovšem TOP 09 musela nabídnout nějakou perspektivu do budoucna, protože by se ve svých mateřských stranách fakticky znemožnili.

Nechápu, co myslíte obratem "vládl na bodácích". Na sovětských bodácích vládl Gustáv Husák. Svoboda se s TOP 09 domluvil na "protikurupční" koalici a TOP 09 tuto dohodu jednostranně zrušila.

TOP 09 nechápe jednu základní věc. Pro každou dohodu musejí být dvě strany a jednostranně výhodné dohody, jaké prosazovali po volbách a teď znovu, jim nikdo nepodepíše.

ČSSD si s TOP 09 dělá legraci. ČSSD by na koalici s TOP 09 politicky ztratila mnohem víc, než jí TOP 09 může nabídnout. Ani tichá podpora TOP 09 by se voličům ČSSD nelíbila a jediný způsob, jak by ČSSD mohla před svými voliči obhájit, jsou podstatné ústupky ze strany TOP 09. Tím, že ČSSD mluví o účasti KSČM ve správních radách říká tři věci: 1. nechtějí se dohodnout, 2. chtějí oslovit všechny voliče na levici, 3. naznačují KSČM ochotu k budoucí spolupráci.

Politika je umění možného. Zástupci TOP 09 nejsou schopni pochopit, že úspěšného politika nedělá maximální ctižádost a ambice, ale schopnost se dohodnout, tedy dokázat slevit ze svých ambicí, aby zbyl prostor i pro ty, které ke své politice potřebuje. TOP 09 teď možná vyhraje, ale dlouhodobě směřuje ke smutnému konci.

P. Pavlovský 1.6.2013 18:58

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

má 26 poslanců, rada 63 hlasů..

Přeběhlíci odkud kam?

 K TOPce? To sotva!

VAŠE PŘÁNÍ JE OTCEM  MYŠLENKY.

Od Listopadu v Praze poprvé nevládne ODS - už to je skvělý úspěch! Konečně!

J. Vyhnalík 2.6.2013 0:31

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

Jak jsem psal, pokud se TOP 09 nedohodne s ODS (nebo ČSSD), musí "ukecat" jejich jednotlivé poslance. Pro ty by to byl konec v jejich stranách, takže jim musí nabídnout místo na kandidátce TOP 09, nebo místa v dozorčích radách (úplatek).

Ať je ODS jaká chce, pořád to byla pravicová strana. Logická preference je, aby nevládli korupčníci a podvodníci, to je priorita číslo 1 a aby vládla pravice, to je priorita číslo 2.

Vy pořád píšete, jak jste pravicový, ale ODS Vám asi rozšlapala bábovičky, že je tak nesnášíte.

Jenom pro připomenutí, v listopadu 1989 nikomu nešlo o nějaké kšefty a většina lidí, kteří se tehdy pouštěli do politiky, to dělala z idealismu. Většina postupně podlehla svodům peněz, nebo z politiky odešli. Nedělejte si iluze, že "noví lidé" z TOP 09 jsou jiní. Kiks paní Vorlíčkové, kdy omylem předložila smlouvu na 74 mio místo 24 mio ukazuje, co umějí.

P. Pavlovský 2.6.2013 0:51

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

ODS mi rozšlapala  naději na slušnou a silnou pravicovou stranu.

Zamáčknul jsem slzu, už v ní nedoufám!

Vy ještě ano?

J. Vyhnalík 2.6.2013 3:50

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

Politika není o víře, ale o racionálním porovnání možností. Maximálně lze doufat. Myslím, že to je zásadní chyba, kterou lidé dělají, že politiku berou příliš osobně a pokud se politik, nebo strana zachovají jinak, než by chtěli, berou to jako zradu. Proto jsou pořád frustrovaní z toho, že ta "jejich" strana je zklamala.

Já v politice vidím dva základní rozměry. Jeden je ideový, zjednodušeně řečeno pravice/levice. Druhý je mravní, ve smyslu poctivost/nepoctivost. Samozřejmě, že lze nalézt ještě spoustu dalších, ale tohle je základní rozdělení.

Čím je strana úspěšnější, tím je větší tlak nepoctivců, kteří se snaží stranu zneužít pro své zájmy. Zároveň platí, že ideově silné strany jsou proti korupci o něco odolnější, než strany bez jasné koncepce.

Je potřeba vidět, že strany nejsou monolitické, skládají se s jedinců a je přirozené, že se ne vždy ve všem shodnu se všemi. Důležité je tedy, zda strana prosazuje rozumné věci a zda se korupci brání.

Na pravici jsou pouze dvě relevantní strany s šancí dostat se do parlamentu, ODS a TOP 09. ODS prosazuje pravicovější principy a přes velkou zátěž z minulosti se snaží zbavit korupčníků. TOP 09 je poněkud rozvolněnější, ale přitáhla pár osobností, které mají váhu. Bohužel fakticky stojí na dvou hlavních osobnostech. Schwarzenberg je na tom zdravotně už poměrně špatně a další volební období bych mu nepřál (v jeho zájmu). Kalousek má máslo na hlavě z mnoha důvodů a jeho minulost mu svazuje ruce. TOP 09 by potřebovala silnou vůdčí osobnost, jinak ji nejspíš čeká osud všech těch stran, které jste za posledních 24 let volil.

P. Pavlovský 2.6.2013 6:30

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

Většinou souhlasím, ovšem doufám, že nejbližší volby ještě K. Schw. zvládne, je konec konců jen o 5 let starší, než já. Asi bude drobet jetější.

"... přes velkou zátěž z minulosti se snaží zbavit korupčníků..." Návrat Béma o tom nesvědčí, Blažek, Kuba, Bendl, Šťastný... ti také ne. Ostatně ve volbách se ukáže, nakolik je "očištění ODS  od korupčníků" důvěryhodné.

JIstě, TOPka má zase Vlastičku, ale v kauze CASA jedou evidetně úplně všichni členové té Topolánkovy vlády v demisi, která pro jejich nákup tehdy zvedla jednomyslně ruku.

Jako Pražák si dovoluji odhadnouit, že nejbližší komunální volby u nás vyhraje TOPka zase, to povolební spiknutí druhé ODS se třetí ČSSD Pražáci zdaleka ještě nestrávili.

O tom, že Praha zůstala pravicová nelze pochybovat, navíc ani těch cca 30% levicových voličů jistě nezapomnělo, jak pražská ČSSD zametla po volbách s jejich milovaným Dienstbierem.

J. Vyhnalík 2.6.2013 12:48

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

KS má už dnes problémy nejen s usínáním, ale fyzicky mu dělá problém vyjít i pár schodů. Nejde ani tak o volby v příštím roce, ale o to, že to znamená čtyři roky v Parlamentu + rok volební kampaně před nimi. Rozhodnutí je samozřejmě na KS.

ODS zastává politiku presumpce neviny, a vylučuje ty, kdo jsou odsouzeni. Ti, nad kterými visí nějaké odůvodněné podezření jsou tlačeni k pozastavení členství.

Vy jste vyjmenoval pět lidí, které označujete za korupčníky, ale pokud bychom je probrali jednoho po druhém, tak se ukáže, že nemáte žádné důkazy nebo dokonce rozsudky, které by něco takového potvrzovaly. Jedná se o tedy nálepky a ne fakta. Vlasta Parkanová s největší pravděpodobností byla v roli bílého koně a pouze schvalovala zakázky podle pravidel, které nastavil právě Miroslav Kalousek a která zajišťovala zisky pro Omnipol.

Pražané budou hodnotit zejména aktuální výkon TOP 09. To, co předvádí TOP 09 jak na celopražské úrovni, tak na na úrovni místní mi nedává důvod jim hlas dát. To, jak právě teď Kalousek vystupuje v OVM (nebo před nedávnem v 24), TOP 09 hlasy nezíská. Pokud jde o Dienstbiera, tak nechápu, kde se bere Vaše adorace. Je pravda, že se s největší pravděpodobností žádné korupce neúčastnil a docela věřím, že ani neúčastní v budoucnu. Problém je v tom, že je svými názory nalevo od většiny ČSSD a jeho postoj k EU je prostě ostudný.

P. Pavlovský 2.6.2013 13:17

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

Směšujete dvě věci: názory soudů a názory voličů.

Na Langra soudy také nic neměly, nebyl ani obžalován, a přesto jej lidé vykroužkovali. Totéž se týká těch, které jsem vyjmenoval.

V  politice platí presumpce viny a z tohoto hlediska to lidé jako Bém mají jasné a strana, která se ho nedokáže zbavit, si to volebně odskáče.

Kalousek vystupoval velice přiměřeně a IMHO v Praze TOPka opět zvítězí., pokud teď neprošvihne katastrofu s povodněmi.

J. Vyhnalík 2.6.2013 13:24

Re: Na magistrátu si už TOPka nějak poradí,

Vy směšujete současný stav a budoucí kandidátku. Z těch, které jmenujete je otazník hlavně u Béma a nemyslím, že bude kandidovat.

Je pravděpodobné, že povodně s preferencemi zamíchají a pro politiky, kteří jsou na odpovědných postech představují jedinečnou šanci voliče do budoucna zaujmout. To je prostě fakt a politici to vědí. Je to cynické, ale katastrofy jsou pro politiky šancí, jak bodovat. Jinými slovy TOP 09 dostala šanci smazat negativní dojem u veřejnosti, ze zbourání koalice.

Však ČT a Moravec dělají všechno, aby TOP 09 dali prostor tu šanci využít.

J. Jurax 2.6.2013 19:38

Re: Na magistrátu nebyla menšinoivá vláda,

Podstatné: TOP 09 odmítla jakoukoli účat  KSČM, byť i jen ve správních radách

No, na rozdíl od socanů se ještě furt stydí. A hlavně ve správních radách - tam jde o prachy ...

P. Pavlovský 2.6.2013 19:51

Re: Na magistrátu nebyla menšinoivá vláda,

A že by dnes těch pár hlasů potřebovala jako sůl!