Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zaplať a zhasni
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Novák 15.1.2012 20:08Re: Ach, ty veličiny Přiznám se, že jste mi trochu zamotal hlavu. "Spotřeba samozřejmě není fyzikální veličina, takže jí nemůžeme jen tak definovat..." Já myslím ,že pojem "spotřeba" je tak samozřejmý, že nepotřebuje vědeckou definici a stačí popis ve slovníku českého jazyka.Hodíte-li do krbu 3 polena, spotřeboval jste 3 polena (pokud shořely).Pečete-li kachnu a trouba Vám spotřebuje 3 kWh, máte spotřebu 3 kWh (nikoliv 3 kWh/kachna)"Ale selským rozumem odtušíme, že přístroj spotřebuje za určitou dobu určité množství energie. Tedy dejme tomu jednu watthodinu (množství energie) za hodinu (množství času)."Budiž.Spotřeba závisí na příkonu a času.Ale spotřeba v sobě nenese údaj o čase (tedy době,za kterou vznikla).Pokud spotřebujete za hodinu watthodinu, je spotřeba ta watthodina."Pokud je ale spotřeba množství energie za množství času,... "To je právě Váš omyl.Spotřeba je pouze to množství energie,nezávisle na tom,za jakou dobu bylo spotřebováno. množství energie/množstvím času= příkon ,jednotkou je W, kdežto u spotřeby je jednotkou J ,nebo, chcete-li Ws . Z definice příkonu pak množství energie=příkon x množství času (nikoliv za množství času). Spotřebu elektrické energie Vám měří elektroměr a udává ji obvykle v kWh.Elektroměru je jedno,za jakou dobu jste tu energii spotřeboval, měří prostě tu energii.Zapnete-li spotřebič o "spotřebě" 1 w, tak Vám elektroměr nenaměří 1 W, naměří Vám 1 W x čas, po který byl zapnut. |
|
|
P. Novák 13.1.2012 20:08Re: Ach, ty veličiny Omlouvám se,zřejmě jsem měl v hlavě zrovna výpadek proudu. |
|
|
B. Uhlich 10.1.2012 0:08Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, Šimku - představte si , že nezaznamenal, ale chápu, že s vaším duševním problémem je na vás každý zlý, co? No nic , na to existují léky.... |
|
|
B. Uhlich 9.1.2012 23:57Re: Pro lepší pochopení příklad: Oba víme, že to záležína konfiguraci svítidla a na odrazné ploše...a na výkonu zdrojů. Podíl infra je velmi velký...ale u žárovky, která nemá odraznou plochu se to zas až tak neprojevuje, protže to vyzařuje všemi směry..tedy kromě patice... Tady šlo o to, že přispivatel Šimek projevuje zásadní neznalost způsobů šíření tepla, což je látka základní školy... |
|
|
J. Čanda 9.1.2012 22:44Re: Ach, ty veličiny Okamžitý výkon není nesmysl, jen se tu už dostáváme do fyziky středoškolské a budeme potřebovat trochu diferenciálního počtu: Okamžik znamená infinitezimálně krátký (takžka nulový) časový úsek, tzv. diferenci času (dt). Okamžitý výkon je pak diference práce za diferenci času (dW/dt) - takzvaná derivace práce v určitém časovém bodě (označujeme W s tečkou nahoře). Je to vlastně stejný problém jako s okamžitou rychlostí, na základě kterého Isaac Newton svého času diferenciální počet objevil. |
|
|
J. Urban 9.1.2012 22:40jsem optimista, eu už nebude mít brzo sílu prosadit cokoliv - tedy pokud si my čecháčci nenecháme dobrovolně donekonečna §rát na hlavu |
|
|
J. Čanda 9.1.2012 22:31Re: Ach, ty veličiny Spotřeba samozřejmě není fyzikální veličina, takže jí nemůžeme jen tak definovat... Ale selským rozumem odtušíme, že přístroj spotřebuje za určitou dobu určité množství energie. Tedy dejme tomu jednu watthodinu (množství energie) za hodinu (množství času). Pokud je ale spotřeba množství energie za množství času, pak je to vlastně totéž co příkon (rovněž energie za čas) a tím pádem by se mohla vlastně ztotožnit - přístroj o příkonu jednoho wattu spotřebuje jednu watthodinu za hodinu. Podle mě je v tom případě nejjednodušší rovnou příkon a spotřebu ztotožnit a říkat, že stroj spotřebovává jeden watt - ale pro mě za mě si klidně říkejte tu watthodinu za hodinu, to je jedno. Ale rozhodně ne watt za hodinu, to nedává smysl. |
|
|
J. Šimek 9.1.2012 22:03Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, Ten závěr je vtip nebo jste magor ? |
|
|
J. Šimek 9.1.2012 21:58Re: Utečme Pokud myslíte geograficky, tak jak daleko na východ ? Rusko nebo dokonce Severní Korea ? Pokud myslíte jen zadrátovat hranice a zrušit obchodní a politické vazby, pak s naší holou pr.elí jistě rychle dokráčíme ke světlým zítřkům. |
|
|
J. Šimek 9.1.2012 21:54Re: Pro lepší pochopení příklad: Jestli máte nějaké protiargumenty, že tepelné sálání žárovky u stropu bytu má zanedbatelnou hodnotu úspory energie pro vytápění bytu, tak sem s nima. Na ty Vaše omáčky okolo nejsem zvědavý. Jsou dost málo k věci :o) |
|
|
J. Charvát 9.1.2012 21:52Utečme z toho spolku šílenců, dokud je čas! |
|
|
J. Šimek 9.1.2012 21:40Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, Když věcně, tak věcně. Cituji pana Prokopa "Řešit vývoj zákazy, to byl VŽDY průser." Je to paušalizace a bagatelizace. Kde tam je něco o vysavači, nikde. Odmítám číst mezi řádky. Jestli pan Prokop může takhle šmahem všechno hodit do jednoho pytle, nemám problém na to reagovat, jak jsem reagoval. A věcně k Vám - uchylujete se zhusta k osobním výpadům a mě budete vykládat něco o tom, že mám diskutovat k věci ? Já ublížený nejsem, zato Vy jste vlastní hulvátství, drzost a sprostotu ani nezaznamenal, že ? |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:38? "Odstranění klasických šroubovacích baněk z trhu je pro mnoho domácností přelomový moment, pro EU naopak technická rutina. V samotném nařízení Evropské komise č. 244/2009 se přitom o žádném zákazu nemluví. Předpis pouze stanoví minimální účinnost svícení, kterou obyčejné žárovky nemohou splnit. " Co je na tom nelogického? Cílem je úspora, nikoliv nenávist k žárovkám. |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:36sprcha "již dnes jen jedna z deseti prodaných sprch nemísí vodu se vzduchem, a sprchuje tak neprovzdušněným proudem vody, tedy postaru a neúsporně." Smíšení vody se vzduchem přinese její ochlazení. V čem bude úspora? |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:33opravdu? "Letos například odpadá povinnost udávat na štítku spotřebiče třídu účinnosti praní – na trhu už loni nebyl jediný výrobek, který by nespadal do nejlepší kategorie A" Zvláštní, že D-test zkoušel pračky a ty s cenou pod 10 000 praly špatně. |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:31nebojte se Hg "Navíc se musí spokojit s nižším uživatelským komfortem i se skutečností, že na rozdíl od osmi miliard obyčejných žárovek (právě tolik jich ještě v Evropě svítí) se z vysloužilých spořivek stane toxický odpad obsahující rtuť." Pozoruhodné. 100 let ne-li více jsme měli teploměry naplněné rtutí, a každému to nevadilo. Když to EU zakázala, tak jedni řvou,že umřou, protože si nemají čím změřit teplotu (přitom je nejméně 10 druhů teploměrů, neobsahujících rtuť) a další zase řvou, že zářivky tu rtuť obsahují .Ve fyzikální laboratoři se dříve povalovaly kg Hg, a nikdo kvůli tomu umřel. |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:17Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, Měl jsem v kuchyni zářivku-trubici (Tesla) a blikal jsem s ní 30 let.Odešla mi teprve letos.Jinak nejsem v této oblasti odborník, na rozdíl od Vás,ale já četl,že současné zářivky už na časté vypínání a zapínání nejsou citlivé.Kromě toho jsou šikovní elektrikáři, kteří takovou chcíplou zářivku dokáží spravit (po "revoluci" to nabízela i jistá firma). |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:08Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, To si myslím, že by se mělo jednou řešit..teplo jako takové se dá vyrábět přeci úplně jinak než "pálením" elektřiny, ne? Tím "úplně jinak" máte na mysli co? Uhlí, dřevo, piliny, pazdeří. Nebo prosté tření? |
|
|
P. Novák 9.1.2012 21:03Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, že výrobci se i u úsporek tak pomalinku blíží příkonům běžných žárovek..já např. běžně používám 30 i 40W úsporky.. (abych vůbec něco viděl) Zřejmě byste si normálně musel svítit 200 W,takže snad připustíte,že určitý rozdíl v příkonu je. |
|
|
P. Novák 9.1.2012 20:59Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, To myslíte úsporu během toho zhasnutí a během toho rozsvícení?No, během toho zhasnutí je úspora úměrná tomu,jak dlouho nebudete svítit.Proč chcete během rozsvícení (asi 1 s) něco ušetřit? |
|
|
P. Novák 9.1.2012 20:48Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, Když vezmete podíl 2 různých hodnot vůči nekonečnu, tak zjistíte,že ty podíly jsou , ku podivu ,stejné.Snad jde o tu absolutní úsporu energie ze všech zdrojů světla, ne o její podíl. |
|
|
P. Novák 9.1.2012 20:38Re: Pro lepší pochopení příklad: Jaký podíl z toho tepla je to infra? To infra je cíleně směřované k podlaze? |
|
|
P. Novák 9.1.2012 20:30Re: Ach, ty veličiny Dá se říci, že přístroj má příkon 1 W třeba po celou dobu zapnutí; nesmysl je, že spotřebovává 1 W. W není jednotka spotřeby. |
|
|
B. Uhlich 9.1.2012 20:25Re: Nevím, jak je to s ostatními věcmi, Pane Šimku, nevím co s Vámi je a ani mi to zas tak nezajímá, ale pokud argumentujete takovým způsobem jakým tady argumentujete, asi by bylo dobré navštívit nějakého specialistu..nejlépe rovnou psychiatra. Pokud vím , tak se tam řešily různé zákazy pro obyvatelstvo a pan Prokop tam jasně řekl, že to se zákazy je problém a Vy na to argumentujete tím , že zákaz vypouštění emisí elektráren...blabla... no to je asi poněkud mimo téma ne? Chápu, že pro Vás asi ne...ale pokud chcete nějak normálně diskutovat tak by asi bylo dobré nějak diskutovat k věci. Pokud my o voze a Vy o koze no to se asi těžko shodneme a pokud se navíc ještě cítíte ublížený .... tak to už fakt nevím... Jak souvisí odsiřování elektráren a vypouštění odpadních vod se zákazem vysavačů nad 1kW je už opravdu nad mé logické uvažování.... víte pane Šimku, já Vaše příspěvky čtu a některé nejsou hloupé, ale někdy by asi bylo lepší, kdybyste se třeba šel projít a nic nepsal.... |
|
|
P. Novák 9.1.2012 20:24Re: Ach, ty veličiny Televize nespotřebuje 1 W. To není jednotka energie !! Tedy ani spotřeby. |
|
|
P. Novák 9.1.2012 20:22Re: Ach, ty veličiny Okamžitý výkon je nesmysl. Okamžik není jednotka času.Jak byste ho definoval -mrknutí oka? Průměrný výkon 1 W za h je taky nesmysl, bylo by to J/s/h .Průměrný výkon by mohl být celková práce/celkovou dobou. W=J/s a je to výkon či příkon, nikoliv spotřeba . |
|
|
M. Stuchlik 9.1.2012 20:20Re: Založme akciovku na výrobu žárovek To se ti nevyplatí, "tepelné zdroje" vyrábí levně Ukrajina, Čína, ... |
|
|
B. Uhlich 9.1.2012 20:14Re: Pro lepší pochopení příklad: Pane Šimku, doporučiji si počíst učebnici fyziky pro základní školy tak 8..9 ročník, tam se dozvíte jaké formy tepla je možné u žárovky počítat... Ona ta žárovka i poměrně slušně vyzařuje infra..ale to jen tak na okraj...každopádně je nesmysl pána takto zesměšňovat..i když je asi dost nepravděpodobné, že by si takhle vytápěl byt... což Vám samozřejmě dávám částečně za pravdu.... |
|
|
J. Čanda 9.1.2012 19:56Re: Ach, ty veličiny Elektroměr mi měří počet spotřebovaných kWh, prosím pěkně. A ty mi pak taky účtují, děkuji za optání. Je na tom něco v nepořádku? Snad nějaký rozpor s čímkoli, co jsem tu zatím napsal? |
|
|
Z. Průša 9.1.2012 19:47Založme akciovku na výrobu žárovek Tak jak to udělal ten Němec, nejsou to žárovky ale "tepelné zdroje". Co tak se domluvit a tu fabriku udělat ? Já myslím, že pokud se nepřepískne cena, nelze prodělat. Hlaste se, sám to nedám a podílníky uvítám:-) |
