J. Václavíková 18.10.2011 0:36

Re: Přemýšlím, jak ta sřli

Ta přece vznikla samovolnou evolucí!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 17.10.2011 22:07

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

A takovou šanci nemá ani EU... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tolman 17.10.2011 22:10

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Co s tím, když aktivita lidí je převážně konána s určitým záměrem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 17.10.2011 22:13

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Na záměrech vůbec v tomto smyslu nezáleží. Spousta z nich není vůbec realizována a většina činů a  aktivit je nezáměrná.... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 17.10.2011 22:25

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

 Jenom, jestli se ty vaše kraviny nechají, alespoň namazat na chleba. To škvarky od mé ženy jsou jedlejší. Už pro ně mažu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tolman 17.10.2011 22:26

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Když tisíce lidí zasadí strom, vyroste ten les spontánně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 17.10.2011 22:31

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Ty tisíce lidí spontánně zasadí les. S tím nehneme, pane Tolmane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 22:31

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Lidské záměry se mnohdy nerealizují proto, že jsou zároveň velmi protichůdné a že k nim lidé v průběhu času zaujímají rozporuplné postoje. To ovšem neznamená, že se záměry nerealizují jako takové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 17.10.2011 22:44

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Nerozumím tomu. Jak lze realizované záměry nerealizovat, jako takové?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:08

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Překombinoval jsem to. Lze nerealizovat záměry, u kterých nejsme důslední a jednoznační. Když si v průběhu času často nebudete jistý, jestli má mlýn stát, tak stát nebude, i kdyby to byl na začátku Váš záměr. Pokud ovšem v čase vytrváte a neobjeví se záměr protichůdný (použít finance na něco jiného, udělat na kopci něco jiného či něco takového), mlýn stát bude a je to realizace Vašeho záměru. Takhle jsem to myslel.

Co možná mj. myslí pan Janyška (do hlavy mu nevidím, tak mě může opravit), je, že pokud tento záměr bude v naprostém rozporu se záměry ostatních lidí, nebude stát stejně - nebo za cenu nesmírných ztrát, které i Vy budete považovat za příliš vysoké. Rozpoznání takových podmínek a schopnost dobré volby záměru jsou pak další podmínkou jeho realizace. Protože však nejsme naprosto izolovaní a jistou vrstvu vnímání sdílíme - jsme propojení -, jsme schopní to rozpoznat a těžko budeme takový záměr opravdu považovat za svůj. To lze svým způsobem považovat za vliv sřli, chceme-li to tak formulovat. Přesto firma třeba nevznikne samočině, ale je to výsledek záměru. Úspěšná firma vznikne realizací záměru, který je v souladu se - opět chceme-li to tak nazývat - sřli. S prouděním variant, chceme-li to nazývat jinak. V souladu s vůlí Boží, což mně jako formulace vyhovuje lépe, není to tak mechanistické.

Přesto opět opakuji, nepojmeme-li takový záměr, pak tu firmu nevytvoříme, ani je-li to v souladu se sřli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:16

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Uvedl bych takový příklad, že záměr bydlet v domě a pěstovat si ředkvičky se méně pravděpodobně dostane do konfliktu se záměry druhých lidí, než záměr na pozemku druhých lidí vytvořit zónu bez karafiátů.

Může se ovšem stát, že někdo pojme záměr pěstování ředkviček nesmírě zkomplikovat kvůli domněnce, že ředkvičky škodí zdraví nebo kvůli zájmu na tom něco vydělat. Dostane-li se někdo takový k velké moci, může záměr zkomplikovat pěstování ředkviček zrealizovat, ovšem bude to za cenu velkých ztrát v podobě nepokojů a dlouhodobě se to neudrží. Zpětná vazba obvykle poškodí i toho, kdo to zamýšlel, i když ne nezbytně hned a ne nezbytně s viditelnou souvislostí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:18

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

pps: i v takovém případě ovšem můžete svůj záměr mít ředkvičky realizovat. Není to totiž v tomto případě v rozporu se záměry všech lidí a osud Vám může být nakloněn dobrými sousedy, kteří Vás neprásknou :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 17.10.2011 23:31

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

A to už popisujete starý známý socialismus. Pokud Vás nikdo nepráskl, mohl jste klidně i svobodně podnikat. Dokonce svobodněji, než teď, bez daní a finančních kontrol a nesmyslné byrokracie. A k dispozici jste měl navíc věčně nenasycený trh jako odbytiště svých produktů.. Průser ovšem nastal. když Vás někdo práskl, to jste pak mohl skončit i v base. Na "nezákonné obohacování" či "nedovolené podnikání" byl totiž v trestním zákoně paragraf:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 18.10.2011 1:12

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Ano, to už se například dá brát jako ten socialismus, nebo třeba nacistický režim, nebo inkviziční náboženské tažení.

Aspekty tohoto ovšem můžete zažít i dneska. To ostatně víte. Víte dobře, že existuje oficiální status země jako socialistické (Korea třeba?), a pak více či méně socialistické praktiky ve více či méně demokratické zemi.

Můžete ovšem uvedené také přirovnat k situaci, kdy je třeba hygienické nařízení, že v restauraci musíte mít oddělený prostor pro zpracování masa a zeleniny a (teď si fakt vymýšlím, neznám to, ale lepší příklad mě nenapadá) někde Vám něco praskne a teče jenom jedna stoupačka a děláte maso někde, kde normálně děláte mrkev, a v tu chvíli přijde hygiena a řekne - no tohle se nemá, ale chápu, že jste nechtěli zavřít na několik dní restauraci, tak si to dejte do příště do pořádku, i když by Vám třeba mohli dát pokutu. A třeba za to nechtějí nic do kapsy, protože ne každý chce úplatek. Prostě v některých situacích záleží na lidech a i ty předpisy realizují lidé. To ještě nemusí být socialismus, to se může přihodit i v právně zcela svobodné zemi, že je pravidlo, které obecně se dodržuje, ale v nějaké situaci rozumný lidi pochopí, že se nezadařilo, nerozumní pak mohou prudit. Zda narazíte na takové či onaké, záleží do značné míry na Vašem postoji k životním situacím či k této situaci.

Samozřejmě to není příklad zákazu pěstování ředkviček, to je vzorový příklad socialistického nesmyslu :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 17.10.2011 23:25

: ))

Myslím, že záměr zkomplikovat pěstování ředkviček je skvělý! To mně ještě nenapadlo. To by se mohlo podařit. Je ale jednodušší ředkvičky komplikovat nebo jednotit? Myslím, že je na to nějak potřeba ta kompostová teorie.

No, jen jsem se zájmem přečetla vaši komplikovanou debatu, klíží se mi oči, což komplikuje komunikaci s komputerem,

sřli s vámi a zlý pryč, dobrou noc!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:27

Re: : ))

Za komplikace se omlouvám, nebyl to můj záměr :-)

Proto musím ke komplikované debatě dodat, že i ve světě osobním se dějí nezamýšlené věci. Když nejsme ve svých záměrech jednoznační a cílevědomí.

Dobrou noc a hodně ředkviček!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 17.10.2011 23:33

Jednoznačně! Dobrou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 17.10.2011 22:46

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Lidský svět je výsledkem zejména nezamýšlených činů. Cožpak jsme takoví geniové,abychom ho mohli naplánovat ? Nejsme. A už vůbec ne naši předchůdci... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 17.10.2011 22:54

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Jsem sice intuitivní typ, ale plánuji, že půjdu spát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:25

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Lidský svět jako celek je výsledkem především MNOU nezamýšlených činů. Můj osobní svět však je výsledkem mnou zamýšlených (i nevědomě) činů. Můj osobní svět je pro mě rozhodující a v něm mám moc realizovat záměry. Nemohu však realizovat záměry, týkající se světa celého, který nazýváte pojmem "lidský svět".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 17.10.2011 23:04

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Každý člověk se snaží realizovat své osobní záměry. Někdy mu to vyjde, někdy ne, někdy musí improvizovat a hledat náhradní řešení, překonávat překážky, které mu klade příroda nebo ostatní lidé, někdy udělá blbost a musí to zkusit jinak, chybami svými i chybami jiných se učí, kudy cesta nevede, a stále hledá, kudy cesta vede. Dokud je v tomto hledání svobodný, je vše v pořádku, to je ten spontánní vývoj.

Ve chvíli, kdy v tom hledání  někdo ty lidi omezí, aby všichni realizovali jeho záměr, a naplánuje jim cestu tím "jedině správným" směrem ke světlým zítřkům, tak je to vždycky průšvih. Proč? Protože nikdo, ani ten nejchytřejší člověk, ani skupina nejchytřejších lidí, nejsou chytřejší, než Bůh. Tudíž cokoliv, co tito samozvaní vládci lidstvu naplánují, bude horší, než kdyby se lidé na své cestě pinožili svobodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:10

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

s tím souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 17.10.2011 23:21

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

ještě doplním: pokud člověk trvá (lpí) na podmínkách, za kterých se má jeho záměr zrealizovat, omezuje možnosti a realizaci komplikuje. Proto improvizace bývá nutná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Ilsner 17.10.2011 23:40

Re: Lidský svět, jako evolučně vyvinutý spontánní systém, vzniklý lidskou aktivitou, ne záměry, je jedinou řídící strukturou lidského světa a my nemáme žádnou šanci ho řídit. Žádnou... Dzp.

Pozor. Nikoliv lidský svět, ale svět lidí !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 17.10.2011 22:06

Re: Sem to říkal už kolikrát

Samozřejmě takovou možnost nemá ani Evropská unie... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek