Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Máme věřit v ´mírumilovný´ islám?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Pavel 19.7.2010 12:57Realistický názor autora. Souhlasím! |
|
|
J. Potměšil 15.7.2010 8:17Re: Teror v mysli boží Kolik se jich odpaluje, nevím, křes'tané se většinou sami neodpalují, spíš páchají atentáty, při nichž sami nezemřou, podobně pro Židy také nejsou typické sebevražedné atentáty, používají jiné prostředky. Jinak pokud někdo dělá atentáty jen aby ukázal, že ještě funguje nebo any trumfnul konkurenční extremistické sdružení, není to kvůůli víře. Pokud je to v Izraeli, sice to má náboženský futrál, ale je to spíš kvůli okupaci nebo kvůli pomstě nebo z frustrace a náboženství tomu jen dává "vyšší cíl" a legitimïzační nátěr. Jinak je velmi frustrující bavit se s lidmi, kteří nic nečetli, ale "všemu rozumí" a kecají. |
|
|
J. Potměšil 15.7.2010 8:14Re: Kecy kydy, vubec nerozumite te myslence Když o tom víte kulové, tak mě neobviňujte ze lži a poukažte na pramen, z něhož vyplývá, že nejde o lokální zvyklosti. Obřízka je třeba rozšířená přčedevším v Africe, a to i tam, kde islám není. Historicky je doložená od starověkého Egypta, kde je vykonávána doposud, na druhjé straně už ji tuším i šajch al-Azharu Tantáví odmítl. Jinde ji ale třeba vůbec neznají, kamarád z Gazy od ní poprvé v životě slyšel ode mě. co se týče vražd ze cti, znají je třeba v Sýrii, Turecku, jsou ale trestné a o islám se rozhodně neopírají - tvrdíte-li opak, doložte pra,en. Zahalování má původ zejména v bývalé Byzanci (ale v židovské společnosti - např. v době Ježíšově a násl. byly prostovlasí jen herečky a prostitutky, Nový zákon přokazuje ženým zahalení vlasů); Korán přikazuje jen cudné oblečení, nikoliv prostěradlo přes hlavu. Způsoby zahalování jsou různé, to musíte sám vědět. |
|
|
K. Pořická 14.7.2010 23:47Re: Všechna náboženství jsou stejná-??????? Jeden příklad z koránu Súra 5 - Prostřený stůl-37/33- A odměnou těch,kdož vedli válku proti Bohu a Jeho poslu a šířili na zemi pohoršení,bude věru to,že budou zabiti anebo ukřižováni,či jim budou useknuty jejich pravé rce a levé nohy..... a 38/34 tamtéž - ...kromě těch,kteří se kajícně obrátí, dříve než ned nimi získáte moc. ...Opravdu milosrdná budoucnost pro nás,křesťany, bezvěrce,či jinověrce. |
|
J. Anděl 14.7.2010 23:33Re: Všechna náboženství jsou stejná Pojem "lineární člověk" mi až příliš snadno sklouzl z prstů a myslím, že to nebylo přesné označení. Ale co jsem měl na mysli? Schopnost jistého stavu mysli, formu nazření, ke kterému se člověk dostane, když zvažuje nějaký paradox, nějaká zdánlivě protichůdná tvrzení či jednání. Tuto schopnost někteří lidé neumějí používat (či nechtějí). Ti, kteří chtějí jednoznačnost a správnost a logičnost za všech okolností. Ale takový není ani fyzikální vesmír. Ale nechtěl jsem tím pomlouvat racionální uvažování jako takové. Je ve spoustě situací nezbytné. Třeba aby se člověk nenechal napálit. Jen jsem chtěl říct, že může být dobré podívat se na dvě protichůdná tvrzení a vnitřně strávit, že platí zároveň. Nebo lépe že neplatí žádné z nich, že to sdělení vzniká až působením těch dvou protikladů na otevřenou mysl. Není to možná přesně totéž, ale je to určitě obdobný princip jako u zenových koanů. Jistě máte pravdu v tom, že těchto hrátek mnozí zneužívají k tomu, aby působili obzvlášť tajemně a zasvěceně a takto k manipulaci lidí. Nedělá to však každý (nedělá to například každý kněz v církvi). V Bibli se Ježíše ptají, jak poznají toho pravého učitele, když přijdou mnozí, kteří budou mluvit jeho jménem. Odpověděl, že je poznáme podle jejich ovoce. Neznám lepší způsob rozlišování. Jsou známy třeba příklady takových, kteří vystudovali teologii a infiltrovali do církve, aby donášeli stb a podobným složkám a takto podporovali socialismus. Mnohdy byli považováni za dobré duchovní. Přesto jejich ovoce nebylo dobré. |
|
|
J. Pašek 14.7.2010 20:58NIKDY NEVĚŘ MOHAMEDÁNŮM . . . říkával můj děda, který oficír u dragounů v Rakousko-Uherské armádě . . . |
|
|
R. Sedláček 14.7.2010 20:21Re: Také k věci Pane Prokope, mohu vás požádat o překopírování tohoto odkazu ode mne na Lidovky. DĚKUJI R.Sedláček |
|
|
R. Sedláček 14.7.2010 20:19Re: Také k věci pěkné |
|
|
J. Hruška 14.7.2010 18:34Re: Také mě to nějak neštimuje "Ježíš odpověděl: "Ty sám říkáš, ze jsem král. Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě. Každý, kdo je z pravdy, slyší můj hlas." Pilát mu řekl: "Co je pravda?" ---Každý křesťan by měl přiznat, že pravda je jenom jedna, že sám ji nezná, že se má pokořit ve své pýše a hledat ji, cestou víry najít Boha neboť Bůh je naděje, pravda a láska. K víře Vás nikdo nenutí, věřte si čemu chcete, ale vězte, že tuto svobodu Vám přinesl na svět Bůh-Člověk Ježíš Kristus, kdo jiný?, Mohamed?, Marx, Lenin, Budha, Linkoln? Jan Hus? Abrahám, kdo jiný?. Já to vím, každý má svou pravdu a odnese si ji do věčnosti stejně jako Šalomoun. Marnost nad marnosti, všechno je marnost a honba za větrem. |
|
|
J. Bořický 14.7.2010 17:27S článkem souhlasím. Pokud by byl islám pouze náboženstvím,neměl bych s ním problém.Jenomže on je současně politikou.A hlavně politikou.A to je problém. Pokud bydlím v zemi s jinou kulturou,musím se přispůsobit.A to muslimové neumějí.Mě nenapadne,když budu např.v Maroku ,vstupovat do mešity,že bych se nezul.Źeny u nás mohou nosit krátké kalhoty,což v těchto zemích je nemyslitelné.Těch rozdílů je více.Co si myslet o tom,že pokud dcera muslima bude mít za přítele "našince",tak zostudí rodinu a oni ji ubijí.To je 21století,nebo středověk? Jak potom hovořit o toleranci k jinému vyznání?Doporučuji přečíst knihu od Essad Beje - Mohamed.(život proroka) |
|
M. Lechvy 14.7.2010 17:26Re: Kecy kydy, vubec nerozumite te myslence Lokální zvyklosti? Svatá dobroto, když už se je snažíte obhajovat aspoň se nesnižujte k lhaní. Nicméně váš špatně skrývaný antisemitismus vás spolehlivě zařazuje. |
|
|
M. Lechvy 14.7.2010 17:24Re: Teror v mysli boží Opakuji otázku, kolik křesťanů či židů se kvůli své víře odpaluje v autobusech jako to dělají muslimové? A tvrdit že to není kvůli víře může pouze člověk stižený přílišným horkem. |
|
|
J. Kanioková 14.7.2010 17:12To se vám stalo z horka? |
|
D. Švik 14.7.2010 16:52Re: Všechna náboženství jsou stejná Buďto lžeš v tom, že jsi Korán četl a nebo v tom, že není v Koránu zmínka o násilné islamizaci.Já jsem Korán četl skutečně a svatá válka je tam zmíněna několikrát.Nemám tu slátaninu masového vraha Mohameda po ruce, takže tě na příslušnou súru neodkážu.Prostě si zajdi do knihovny a přečti si to ještě jednou. |
|
|
J. Šejnoha 14.7.2010 16:49všechno je lepší než Západní kultura Na celou Západní kulturu je nutno plivat a zločiny jiných kultur relativizovat. To by měl pan Matějka vědět. A jeho nekorektní a protibruselské názory je třeba zakázat . |
|
|
J. Šejnoha 14.7.2010 16:45Re: Řeči... Sv.Matouš byl hlupák. "Lezl po sromech" jak píšete. Myslel po staru. My myslíme nově, pokrokově. Ovoce se přece kupuje v hypermarketu ?! |
|
|
J. Potměšil 14.7.2010 16:38Re: Kecy kydy, vubec nerozumite te myslence Muslimy kritizuje kde kdo, nikomu v tom nebráním, což ale neznamená, že na přiblblé řeči nezareaguju - i já mám právo kritizovat. Co se týče šaríy, tak vraždy ze cti, obřízka ani burka oporu v šaríe nemá, jde o lokální zvyklosti, zejména v případě vražd ze cti a obřízky nezávislé na náboženství. Doporučuji Vám svého průvodce islámským právem zde: http://prestupky.blogspot.com/2010_04_01_archive.html, pokud se o šaríe chcete něco dozvědět dřív, než začnete říkat nesmysly jako že není nic horšího než šaría. Šaría v archaické podobě či v lokálních pochybných mutacích je samozřejmě ne vždy aplikovatelná,stejně jako třeba rodinné právo inspirované kanonickým právem (ještě za první republiky se na Slovensku oddávaly 11ti, 13ti leté nevěsty). Co se týče Bible a knihy Jozue, přečtěte si někdy bláboly osadnických extremistů, některých izraelských ultras mezi rabíny nebo něco od Mendela. Tahle jednostranná zaslepenost obhajující z principu nemožný závěr, že A je černé a B je vždy bílé, je hezkým předstupněm fanatismu, který je zde u muslimských extremistů kritizován. |
|
H. Lukešová 14.7.2010 16:13Re: Kecy kydy, vubec nerozumite te myslence Vazeny pane,pouzivate argumenty zase bijete cernochy. Naopak nikdo nesmi kritizovat muslimy jinak je oznacovan za xenofoba. Frci naopak antisemitismus v podobe antisionismu. Vy chcete sariu? Tak to jste muzsky sovinista. Saria znamena vrazdy ze cti,zenska obrizka, burky. Neni nic horsi nezli saria.A bible? Zadny Zid se versemi Jozue neridi. |
|
|
J. Bakulová 14.7.2010 15:52Re: Také mě to nějak neštimuje mno, lepší, horší. Křesťanská civilizace se vyvíjí, řekla bych. Od dob temného středověku, upalování na hranici atd. se křesťanství hodně pohnulo, nemyslíte ? Zatímco muslimové jsou dnes schopni ukamenovat ženskou. V tom já vidím ten hlavní rozdíl, připouštím, že je to zjednodušené, ale zase nepopřete, že je to pravda. |
|
|
J. Potměšil 14.7.2010 14:54Re: Teror v mysli boží Kvůli obracení na víru to řekl bych nebylo. A pokud Vás zajímají teroristé z řad křesťanů či Židů, přečtěte si toho Jurgensmeyera, dobrý je též Miloš Mendel - Náboženství v boji o Palestinu. Namátkou lze poukázat na protipotratové fanatiky v USA, na katolíky v Severním Irsku nebo na extremisty v Izraeli např. z řad osadníků, např. takový Baruch Goldstein, který vystřílel mešitu, je dnes řadou z nich uctíván a oslavován. Ostatně tři z izraelských premiérů byli teroristé, Menachem Begin např. Hotel David odpálili taky sionisté, ne muslimové. Jinak k výlevům pana Konupčíka lze uvést, že rozhodně neschvaluji nějaké zavádění šariíy (byť na ní nic zas tak strašného není, v obecné rovině - pokud si dotyčný myslí, že tomu nerozumím, odkazuji ho na své články k isl.právu zde: http://prestupky.blogspot.com/2010_04_01_archive.html ) a nevím, jakou odpovědnost má nějaký vesnický muslim za nějaké blbečky třeba v Madridu nebo Londýně, stejně jako se necítím zodpovědný za Čechy kradoucí v německých supermarketech. Bude-li někdo démonizovat např. křesťanství, také so mohu ozvat, aniž bych se předem či souběžně musel omlouvat za všechny hříchy a vraždy křesťanů, které jsem já nezpůsobil. Co se týče řečí o přemnožených pískomilech, to už je slovník patřící na odpor.org a autor se těmito xenofobními a rasistickými bláboly sám diskredituje. |
|
|
L. Kubeš 14.7.2010 11:40Důležité jsou činy Myslím že se stačí podívat na to,jak se po stovkách mezi sebou vraždí šiíté a sunité v Iráku, obojí muslimové, obojí vycházející z koránu, a to jenom kvůli jedné dávné vraždě, která se udála před více než tisícem let. O to hůř by asi dopadli "nevěřící", pokud by Evropu ovládli muslimové. A ti kavárenští intelektuálové se svými řečmi o "multikulturní společnosti" by měli zkusit propagovat náboženskou toleranci třeba v Saudské arábii, myslím že by jim tam "tolerantně" nabídli možnost vybrat si mezi ukamenováním a stětím, jak je tamní dobrý zvyk. |
|
|
P. Čech 14.7.2010 11:36Re: Řeči... Každý strom, ať nese jakékoliv ovoce, má v přírodě svůj význam. Není ovoce dobrého a špatného. Dokonce svůj význam má i strom, který ovoce nenese. Vyťat bývá pouze hlupáky a to k jejich sobeckému užitku. To je pohled se všemi souvislostmi a to z dnešní doby. Souhlasím s tím, že pohled Matoušův mohl být považován za pravdivý v době jeho života. Dnes však žijeme někde jinde, pane Skotnico. V době, kdy Matouš lezl, obrazně řečeno, po stromech a jedl pouze to, co si mohl natrhat, vůbec se jeho názoru nedivím. Kdybych v té době sám žil, dokonce bych jej i snad uznával. Jde o ty souvislosti a dobu, pane Skotnico. |
|
|
P. Čech 14.7.2010 11:27Re: Všechna náboženství jsou stejná Svým způsobem máte pravdu. Dost dobře však nechápu, co máte na mysli pod pojmem lineární člověk. Osobně nemohu říci že náboženství mám nebo nemám rád, to ani není důležité, ovšem mám rád ve všech věcech jasno, pídím se po informacích i z protichůdných stran a snažím se utvořit si vlastní názor. Vypadá to, že jsem ryzí pragmatik, trochu stříknutý agnosticismem. Pokud někdo vnucuje jiným jakékoliv učení, nota bene staré několik tisíc let, nutně poplatné době ve které vznikllo se všemi souvislostmi té doby, pokud trvá na vlastním výkladu slov v jakékoliv náboženské literatuře, nezávisle na tom jak jí říká, okamžitě se stávám ostražitým. Má to své důvody, i historické. Pakliže kdokoliv vytrhne nějaké skutečnosti ze souvislostí té které doby, jako např. církevní vůdci křesťanstva tím, že do základního kamene odmítne zařadit např. všechna evangelia, přestože jsou známa (apokryfy), stává se pro mne okamžitě podezřelým. Ony apokryfy jsou totiž s textem Bible mnohdy ve zcela zásadním rozporu. Křesťanské církve, místo aby použily všechna evangelia jako informace, daly věci v nich obsažené do souvislostí a když už je k tomu něco nutí,, vytvořily nové učení, trvají na středověkých a mnohdy i pravěkých dogmatech, která jsou logicky neudržitelná. Možná tak jdou samy proti sobě. Využívají tak hlouposti a lenosti většiny lidí, kterým nic neříká pojem "svoboda" a svoboda myšlení a konání již vůbec ne. V minulosti vzniklé politické strany jsou tak moderními církvemi. Chovají se stejně a využívají stejného. |
|
J. Skotnica 14.7.2010 10:42Řeči... Souhlasím s článkem. A na adresu těch, kteří se snaží dokazovat mírumilovnost islámu odkazy na Korán, budu, ač ateista, citovat Bibli: Po ovocích jejich poznáte je. Zdaliž sbírají z trní hrozny, aneb z bodláčí fíky? Takť každý strom dobrý ovoce dobré nese, zlý pak strom zlé ovoce nese. Nemůžeť dobrý strom zlého ovoce nésti, ani strom zlý ovoce dobrého vydávati. Všeliký strom, kterýž nenese ovoce dobrého, vyťat a na oheň uvržen bývá. A tak tedy po ovocích jejich poznáte je.(Ev. Sv. Matouše) |
|
|
J. Anděl 14.7.2010 10:19Re: Všechna náboženství jsou stejná Omlouvám se za malé k u Koránu... |
|
|
J. Anděl 14.7.2010 10:19Re: Všechna náboženství jsou stejná Bible i korán jsou texty, které dostávají význam v závislosti na tom, kdo je čte. Když v nich chcete nalézt výzvu k násilí, naleznete ji tam. Ostatně tuplem jí naleznete v předvolebních billboardech politických stran. Když čtou korán muslimové, vyrostlí v naší postkřesťanské společnosti (např. čeští muslimové), snáze v něm najdou mírumilovnost, kouzlo a lásku, než lidé, vyrostlí v podmínkách šárii, v podmínkách nenávisti ke křesťanství, kterou mají v morku kostí. Když čte kterýkoliv z uvedených zdrojů někdo, kdo z nějakého důvodu nemá náboženství rád a osobně se ho to nějak dotýká, snadno v něm nalezne hromadu špatností a nepravostí. Ježíš o některých věcech (myslím týkajících se rozluky se ženou) říkal, že to bylo v zákoně pro tvrdost srdcí dřívějších lidí. A jelikož je pro křesťana Starý i Nový zákon celek, jako celek ho bere. Včetně zdánlivých rozporů a paradoxů. Život ani duch člověka nejsou lineární či ploché. Naše řeč však taková je. Jsou takové tudíž i náboženské texty. Hloubky se tak často dosahuje pomocí rozporů a protichůdnosti. Proto také nelze náboženství chápat lineárně a logicky. Pro striktně lineární a logické lidi je tudíž náboženství problém a zcela chápu jejich odpor. I mou racionální část osobnosti to někdy rozčiluje. |
|
|
P. Čech 14.7.2010 9:47Re: Také mě to nějak neštimuje Je nesmyslem považovat křesťanskou civilizaci za lepší jakékoliv jiné a odvolávat se přitom na na její dvoutisícileté fungování. Je nutno mít na paměti, že v historii fungovaly o mnoho tisíc let více civilizace jiné, o kterých se pouze domníváme jak fungovaly. Důkazy nejsou. I křesťanská civilizace byla vybudována ohněm a mečem, nespoutaným vražděním a genocidou celých civilizací. Každý člověk se má poučit především ze své historie. To ovšem nemůžeme očekávat od muslimů ani křesťanů, hinduistů či jiných věřících. Jsou pouhým stádem, které potřebuje svého pastýře, stádem ve své slepé víře nesvobodným, myslet neschopným. Ke své vlastní škodě. Ovšem toto si oni neuvědomují právě proto, že jejich mysl je onou vírou znásilněna. |
|
|
P. Čech 14.7.2010 9:33Re: Všechna náboženství jsou stejná Bibli i Korán jsem četl a nic takového jsem tam neobjevil. Možná jsem však nečetl dostatečně pozorně a budu vděčný za upozornění na konkrétní pasáže, kde to je obsaženo. Pokud ovšem máte pravdu, potom je i Bible sama se sebou v rozporu (Nový zákon). Je v rozporu s učením Ježíše Krista, který násilí odmítal. Nebylo by se však co divit, když se jej sám dopouštěl např. tím, že vyhnal zastánce jiného názoru z chrámu. |
|
S. Netzer 14.7.2010 9:32Re: Kajan Není božstva kromě Hayeka a Janyška je jeho posel. |
|
|
K. Janyška 14.7.2010 9:23Re: Všechna náboženství jsou stejná Jsou tam obsaženy výzvy k násilnému obracení na Víru ! I v Bibli ! Dzp. |
