Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DĚDICTVÍ SAMETU: Studená válka prezidentů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
portwyn 17.11.2009 10:18Re: K bodu 2 Pardon, moc rychlé odeslání. Havlovo varování naprosto popřelo vedení někdejšího OF, OH, US (byť poslední dvě obsahovala i politiky odjinud). Klausovo označení "majitelé pravdy" je pro ně velmi výstižné. Nedojeli na to, že by je hloupí občané nepochopli (jak to po volbách vždy vysvětlovali oni i jejich ideový vzor), ale na svoji povýšenost a neochotu komunikovat. Mimochodem na totéž dojel Klaus v roce 1996 nebo Topolánek v posledních krajských volbách. |
|
|
portwyn 17.11.2009 10:12Re: K bodu 2 Už jich moc není, protože byli neúspěšní. Ale zkoušeli to... Namátkou už jmenovaní M. Mejstřík, M. Pajerová, P. Uhl. Dále J. Dienstbier, P. Pithart...Většina z nich se přetavila buď na profesionální evropany, nebo skončila u jiných stran, i dost nalevo. |
|
|
Mourek 16.11.2009 21:33Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. Ach, jo ! Vy jste tím pitím nějaký posedlý. Tak V. Klaus pracoval v bance - podobně jako stovky dalších úředníků a úřednic - to je dle Vás jasný důkaz kolaborace s režimem. Pracovali další miliony lidí, pouze disidenti protestovali. A čím se živili ? Zdůrazňuji, že dnes jsem opravdu ještě nic nepil, teprve nyní si dám skleničku vína a budu si číst, pro jistotu něco z dávné historie a Vám přeji dobrou noc. |
|
|
zoch 16.11.2009 21:20Re: Ten propastný rozdíl mezi Havlem a Klausem Pracovitý mnohdy je i ten největší obecný blb. Otázkou je,zda je za ním něco vidět. Pokud za cílevědomost chápete například neustálé odkládání jmenování soudních čekatelů,nebo obstrukce u ÚS ,tak MOŽNÁ máte pravdu. Pokud podle Vás racionálně zaujal pozici vůči Kaplického knihovně,pak ano.Pokud je výrazem sebevědomí jeho odmítnutí účasti na veřejné tryzně za oběti 11. září na Vyšehradě,potom se ale nad sebou zamyslete. |
|
|
zoch 16.11.2009 21:05Re: Václavové A zase : Podle čeho je to evidentní ? Podle toho,že rozdal víc milostí ? |
|
|
zoch 16.11.2009 21:02Re: Ten propastný rozdíl mezi Havlem a Klausem Nedostaly se ke mně takové zprávy a naopak ve chvílích,kdy jsem kdysi pobýval na rakovnickém okrese jsem slýchal z Lán opak ve smyslu vztahu k tamním lidem. Nakonec i filmové nebo telev. záběry jej docela průřezově zmapovaly. Leč nikdy jsem se do jeho blízkosti netlačil,tak nevím a také jeho současná manželka i zdrav. stav se mohl na změně podílet,pokud k nějaké došlo o věku ani nemluvě. Prostě - nemám důvodně stejný dojem. |
|
|
. 16.11.2009 21:00Re: Ten propastný rozdíl mezi Havlem a Klausem Zochu, samozřejmě, že každý máme jiné vidění světa. Vás okouzlí konformita a líbivé pozování se snahou se zalíbit okolnímu světu V.Havla, které někdy až hraničí se servilitou a jiné okouzlí pracovitost, cílevědomost a racionalní myšlení V.Klause, jenž se chová jako sebevědomý občan ČR. |
|
|
. 16.11.2009 20:41úvaha Potíž s Havlem spočívá v tom, že nikdy nepřijal jakoukoliv zákonodárnou, nebo exekutivní funkci. Hned se dal vysadit na Hrad a tím se vyvinil z odpovědnosti za polistopadový vývoj. Pronášet krásná slova o morálce bez povinnosti uvádět je v život mu vydrželo i po dvaceti letech. Stačí si znovu přečíst jeho knihu Krize identity, z níž je zřejmé, že o tom, čím by měl být reálný socialismus nahrazen, měl jen velmi mlhavé a ve své podstatě socialistické, kolektivistické představy. Milan Kunderta uveřejnil roku 199Ove francouzském tisku článek, kde Havla definuje jako manipulátora chtivého moci. S odstupem let lze řící, že něco na tom soudu je. Níkdo tenkrát nevěděl, jak napravit chyby komunismu, nikdo to ani nikdy nezkusil. Bylo zde 10 milionů lidí s různými zájmy, zkušenostmi, příležitostmi, informacemi i schopnostmi toho všeho využít, chaotický organismus, který se ocitl ve zcela nových podmínkách. Disent vycházel ze zkušeností totalitních zemí jako bylo Španělsko, Portugalsko, kde se s fašisty vypořádali sametově. Ale tam nikdy nedošlo k tako úplnému zestátnění majetku. U nás bylo nutno změnit strukturu vlastnictví. Uměl to Havel, Čalfa, Vlasák, Vrba a Komárek??? V oblasti privatizace nabídli jenom rozebrání státního majetku managementy. Klausovci se opřeli alespoň o rakouskou školu. Kuponová privatizace byla poctivým pokusem nab¨ídnout obyvatelstvu aspoň minimální participaci na ekonomické transformaci. Že nepoučitelní naivkové stáli fronty na kuponové knížky, aby je pak nacpali podvodníkovi, za to V.Klaus opravdu nemůže. Jaká konkrétní řešeni nabídl Havel a jeho lidé??? Dvojdomky, právní kontinuitu s komunismem a neodvolatelnost bolševických soudců. Dnes by mělo být provedeno seriozní porovnání s vývojem v ostatních postkomunistických zemích. Určitě jsme nedopadli nejhůř. |
|
|
Pavel Kořenský - eurosabotér 16.11.2009 20:11Panebože, to jsou hlody za komunistů bylo líp, protože ve vsi byla opravna obuvi, prádelna a opravna el. spotřebičů :-O Svatá prostoto. Tak si holt zvykněte, že prádlo se pere doma, boty se použití zahazují a elektronika také. A nejen v ČR, ale dokonce i ve Švédsku, Švýcarsku, Rakousku, Německu, Francii, Anglii, prostě všude. |
|
|
vlasta 16.11.2009 20:05Re: Ten propastný rozdíl mezi Havlem a Klausem No právě: glanc naší země v zahraničí a mínění spojenců... |
To bylo pro VH alfou a omegou, dělat dojem, gesta. K vlastním občanům má vztah naprosto pohrdlivý. Tohle vycítí i každé děcko.|
|
vlasta 16.11.2009 19:50Re: Reagen uzbrojil Rusko a Gorbačov nebyl Brežněv
|
|
|
vlasta 16.11.2009 19:47Re: Václavové Ale vždyť je to přesně naopak!!! Asi asi to bude tím, že co je podružné, Vy považujete za důležité. Díváme se na jednu a tutéž věc a vidíme každý něco jiného. Ale že Václavu Havlovi velkorysost chybí, to je evidentní. Velkorysý může být totiž jen člověk, který je sebevědomý. To není případ VH. |
|
|
mimoň 16.11.2009 19:42Re: Naprosto souhlasím ... Fiter,pořádek už jste snad udělali , což? Fabriky jste semleli a na jejich místech stojí obchodáky , tak o co jde.A že nejsou peníze? Tak nějaké natisknem , o co jde né ? |
|
|
H42 16.11.2009 19:01Re: K bodu 2 Ale, kdo z těch, jak píšete havlovců, v té politice zůstal? Zůstali v ní jen ti, kteří použili plyšák jen jako výtah do vysoké politiky. Pan Klaus je toho zářným příkladem. |
|
|
portwyn 16.11.2009 18:385600??? U nás (maloměsto v Podkrkonoší) brali lidi tak 2 000. Na podzim 1989 jsem jako skladník bral 10,90/hod. hrubého, táta jako samostatný technolog bral zhruba o třetinu víc. |
|
|
zoch 16.11.2009 18:37Re: Václavové Ale vždyť je to přesně naopak !!! A když se tomu divím,cocházím k názoru,že vidíte jako hlavní ty body,které já považuji za naprosto podružné. Snad jen tím to může být..... |
|
|
portwyn 16.11.2009 18:30Re: Reagen uzbrojil Rusko a Gorbačov nebyl Brežněv "Pravicí" myslíte konkrétně Špidlu, Grosse nebo Paroubka? Protože za nich dluhy rostly nejvíc. |
|
|
portwyn 16.11.2009 18:26K bodu 2 Nezávislé iniciativy by neměly podlehnout namyšlenému domnění, že jen ony jsou povolány automaticky k jakési vedoucí roli a že vše, co ony podniknou, je lepší než to, co podniknou jiní, a že jen ony mají mravní kredit. Věřím Vám, že toto VH napsal, ale faktem je, že přesně tohle "havlovci" udělali. Podlehli namyšlenému domnění, že jen oni jsou povolány automaticky k jakési vedoucí roli a že vše, co oni podniknou, je lepší než to, co podniknou jiní, a že jen oni mají mravní kredit. Bývalí chartisté si monopolizovali zásluhy za pád komunismu. Zcela na okraj vytlačili organizace jako HOS, SPUSA nebo Demokratickou iniciativu. Ovládli veřejnoprávná média a pravicový tisk. Ústy svých členů nebo fanoušků v nich fakticky všechny ostatní za kolaboranty s režimem, aniž by rozlišili mezi šedou zónou a aktivními pomahači režimu. Ze studentských vůdců roku ´89 je slyšet téměř výhradně o kvartetu Mejstřík-Pánek-Bubeník-Pajerová, které je navázáno na různé prohavlovské strany. Autor článku má pravdu, že realita není černobílá. Když však říká A, měl by říci i B. |
|
|
zoch 16.11.2009 18:13Ten propastný rozdíl mezi Havlem a Klausem ....ve prospěch Havla je tak markantní,že nemá smyslu to příliš rozepisovat. Mně osobně ale vadí ta povrchnost se kterou zacházejí všichni ti,kteří poukazují na tzv. " řeč těla" u VH.a VK ve srovnání. Dámy a pánové,u politika je nejhlavnější to,jak koná,jaká zaujímá stanoviska,jak jsou tato stanoviska potřebná pro stát,jak zvyšuje glanc naší země a jak jsou jeho výroky a činy v souladu s míněním spojenců resp. kolegů . Výsledek si dosadte sami..... |
|
|
magi 16.11.2009 18:12Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. Mourek! Proboha,jak to myslíš s těma půjčkama? Buď máš centrálu v Košicích,nebo fakt tolik nepij. Já si taky rád dám do trumpety,ale jen když je to třeba. Chtěl jsem tím říci,že když disidenti protestovali proti komunistům,tak Klaus dělal v bance a tam se vyřizujou půjčky. Já když jsem se oženil,tak jsem jí měl taky,ale ty starej vosle to vezmeš na sebe! Testovat s tebou nebudu,protože se už teď vzdávám! |
|
|
PROKOP BUBEN 16.11.2009 18:00Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. někdo možná naivní, jiný betonově kLausmodrý... |
|
|
PROKOP BUBEN 16.11.2009 17:58Re: Václavové nO DO BARÁKU K PŘÍPITKU SI JE JAKO kLAUS NEZVAL..... |
|
|
magi 16.11.2009 17:48Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. nn! Co tím vlastně chtěl autor říci? Naivní mimoň. Tomu opravdu,ale opravdu nerozumím! |
|
|
xxxKubeš 16.11.2009 17:36Re: Václavové Souhlas Kromě toho nemohu odpustit Havlovi to, že má hlavní podíl natom, že tady máme komunisty dosud. |
|
|
Mourek 16.11.2009 17:28Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. Přiopitý věru nejsem a hodnoty popletené nemám. V. Klause jsem před rokem 89 opravdu neznal. Vy snad ano ? Půjčku jsem nikdy neměl, nemám a mít nebudu. Co také můžete chtít od konzervativního Moura, že ? Malý test - zkuste jmenovat ony tři muže a jednu ženu, které jsem měl na mysli. A potom samozřejmě existoval ještě jeden muž, jehiž role byla, myslím, klíčová, ale nehodí se zatahovat jej do těchto slovních hrátek. |
|
|
xyz 16.11.2009 17:13Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. a stejně jako líný opilec Havel meditovat a zakládat Chátru 77 i inkasovat nemalé peníze jako půjčku, kterou teď za ne splácíme všichni. |
|
|
. 16.11.2009 17:10Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. magi, vy jste naivní mimoň. |
|
|
xyz 16.11.2009 17:10Re: Reagen uzbrojil Rusko a Gorbačov nebyl Brežněv Dvacet let vlády pravice v Čechystánu znamená 2 bilióny státního dluhu,což ti hloupí a neinteligentní komančové nedokázali za 40 roků. |
|
|
. 16.11.2009 17:06Václavové Pane Stejskale, je jasné, že to za Havla žehlíte. Nejde nevidět, že Havel se dodnes nesmířil s tím, že V.Klaus ho převyšuje po všech stránkách. Vždyť i to včerejší Klausovo rytířské gesto , kde Havlovi poděkoval, svědčí o noblese a gentlemantství, zatímco si Havel neodpustí v každé situaci i nevhodné, si do Klause kopnout, nebo rýpnout. Vždyť už se ztrapňuje, je ubohý a malý. Je to škoda, protože jeho velkolepé entrée do povědomí veřejnosti bylo unikátní. Kdyby byl moudrý a velkorysý, mohl si zachovat tvář a lidé by mu rádi odpustili ledacos. |
|
|
magi 16.11.2009 17:06Re: bez "mlčící" veřejnosti by KSČ disidenty suše pozavírala. Mourku,asi musíte bejt malinko připitej. Copak byla řeč o kocourovi? Já mluvil "snaď "k fence. Je vidět,že máte popletený hodnoty. Myslíte,že disidenti jen tak klábosili? Oni taky byli zašitý a to jen za to klábosení nebylo. Vy jste před r.89 znal Klause? Říkáte,že ledacos pamatujete,ale věřím,že jeho nikoliv! Jedině,že vám v bance vyřizoval půjčku,ale to nebyla činnost,která by vadila velmocům v jejichž čele stáli muži a ženy!!! |
