17.7.2019 | Svátek má Martina



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


PLAVBA K BOJIŠTÍM V PACIFIKU – 1: Popud k iniciativě



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 47, poslední: 4.6. 2008 16:00, přehled diskusí

Pár poznámek:
Autor: Kanuk Datum: 4.6.2008 0:54

1) Myslím, že ten obrázek Papuánců či čeho s vyplazenými jazyky si p. autor mohl odpustit.

2) Sebevraždou skončili Hitler, Goebbels, Goering a pokud vím i jeden generál, velící po invazi spojenců na Západní frontě. Ale těch Japonců asi bylo víc.

3) Pacifik, to byla skutečná válka Američanů. Evropa, to bylo hraní si na vojáky, i když tam Američané také občas dostali "zabrat". (Monte Cassino, Vogézy, samotná invaze v Normandii).

loď pro letadla:
Autor: R Datum: 3.6.2008 14:00

Jen malou poznámku. V češtině se říká  letadlová loď. Mateřská loď bude asi amerikanismus. 

Re: loď pro letadla:
Autor: Jakub S. Datum: 3.6.2008 17:03

To se vlastně má užívat v češtině dohromady: MLL. A z američtiny ani angličtiny to není ani náznakem: aircraft carrier ("nosič letadel"), carrier ship či prostě (v souvislostech) carrier - nosič. Stačí?

Re: Re: loď pro letadla:
Autor: Abonent Datum: 3.6.2008 17:28

http://www.militaria.cz/cz/clanky/mrozoviny/namorni-rozpaky-pani-cestiny-1.html

;-)

Re: Re: loď pro letadla:
Autor: zalozak Datum: 3.6.2008 17:30

Ani jedno ani druhe!

Pro letadlove lodi z dob WWII a tesne po ni se zasadne pouziva nazev "carrier"...   "Mothership" je nazev az novodoby z dob vytvoreni operacnich svazu tak jak je zname z poslednich desetileti. Je to protoze ze letadlovka (diky sve velikosti) ma vsechny prostory pro "zazemi" pro celou skupinu - vcetne administrativy, nemocnice, servisnich opraven, a casto i ubytovny muzstva...  Ovsem take jsou ty potvurky 3x tak delsi nez byly v dobe WWII

Re: loď pro letadla:
Autor: Kanuk Datum: 4.6.2008 1:03

Myslím, že se mýlíte. Americký název pro letadlovou loď je "aircraft carrier", nosič letadel, obvykle zkracovaný na "carrier". Spíš bych podezříval němčinu (Mutterschiff?), ačkoliv můj AN slovník uvádí Flugzeugtraeger.

Krásné, děkuju.:
Autor: Jakub S. Datum: 3.6.2008 13:32

Drobné nepřesnosti jsou tady, kde nejsme na katedře dějin či politologie, prominutelné. Těším se.

fotky:
Autor: PetrM Datum: 3.6.2008 12:39

Krom Havaje, je v clanku zminovana z Oceanie jen Mikronesie a Melanesie. Proc jsou tedy fotky s, myslim, Maorskymi bojovniky, tedy obyvateli NZ a tudiz Polynesie? Jeste by to mohli byt Tonzane popr. Samojci, kteri take provozuji Haku, ale tech se, tusim, IIww nedotkla. Nejvic na ni doplatili mikroneske ostrovy, ktere byly jiz pred valkou ve sfere Japonska.

Velmi seriózní knihy o tomhle napsal Miloš Hubáček:
Autor: Mirek Datum: 3.6.2008 12:29

Pokud to někoho více zajímá, tak velmi dobře i čtivě psané knihy o válce v Pacifiku napsal Miloš Hubáček (počínaje Pacifik v plamenech, Ofenzíva v Pacifiku, Vítězství v pacifiku atd. až po Iwo Jimu) včetně odkazů na poklady a prameny ... a to se začalo vydávat ještě za komančů vždy s omluvnou předmluvou od nějakého soudruha historika ...

Re: Velmi seriózní knihy o tomhle napsal Miloš Hubáček:
Autor: cimbal Datum: 3.6.2008 12:37

Hubáček je dobrej, u nás jeden s nejlepších.  A kupodivu psáno rozumně i před rokem 89. Tedy až na ty zmiňované předomluvy.

Díky:
Autor: xxx Kubeš Datum: 3.6.2008 11:03

za poučný článek, těším se na pokračování.

Tohle nesedí:
Autor: Remcal Datum: 3.6.2008 10:49

"Japonské bomby roztříštily naprostou většinu amerického námořního

vybavení, unikly jen dvě mateřské letadlové lodě, které vzdor

agresorovým kalkulacím nebyly v době útoku v přístavu."

PRAVE že bomby neroztříštily téměř žádné námořní vybavení...zůstaly nedotčeny nádrže s naftou, kromě hotovostních přímo v přístavu, zůstala nepoškozena opravárenská základa a zůstal nepoškozen suchý dok. Japonci vpodstatě v přístavu rozmlátili "staré železo", lodě většinou postavené před I. WW nebo těsně po ní, dále letištní plochy s odstavenými letouny. Tedy, povedlo se dostat USA do války a nebylo dotčeno skoro nic důležitého. Dodnes se vedou spekulace, nakolik byl P.H. "nutnou obětí"...pro veřejné mínění a obrat zahraniční politiky U.S.A.

Re: Tohle nesedí:
Autor: richard Datum: 3.6.2008 11:31

Japonci se tajně dohodli s USA, že je vtáhnou do války ve které Japonsko utrpí zdrcující porážku, rozpadne se jim Impérium a  přijdou o 3 100 000 padlých, takhle nějak jsi to myslel, konspirativní theoretiku?

Ti Japonci to měli ale tak fantasticky promyšlené, opravdu žlutí ďáblové.

Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: libero Datum: 3.6.2008 12:21

Jo, ty konspirace, to je větší sranda než dějiny.

Ale fakticky má pravdu, jen důvody budou jiné.

Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: Lovap Datum: 3.6.2008 12:24

Skôr to mohlo byť tak, že USA o útoku vedeli, ale nereagovali. Práve útok na PH vlastne vyburcoval verejnosť, resp. politicky umožnil vláde vstúpiť do vojny - pred útokom boli nálady skôr nevstupovať, sa mi zdá ...

Re: Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: vita Datum: 3.6.2008 18:14

Jaký by byl rozdíl, kdyby reagovali? Napadeni bez vyhlášení války byli stejně - akorát by možná nepřišli o tolik lodí a pár velitelů by nešlo s ostudou do penze.

Re: Re: Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: Lovap Datum: 3.6.2008 21:45

Práve to je to - veľký šok. Keby boli "zareagovali" a odrazili by ich, MOŽNO by také pohnutie verejnosti nenastalo(?). Neviem ...

Re: Tohle nesedí:
Autor: R Datum: 3.6.2008 14:06

Taky jsem to slyšel.  Kdesi nad přístavem byly obří zásobníky ropy, které by američané nově stavěli a plnili půl roku a které kdyby začaly hořet, tak by zničily celý přístav. Mám ale takový pocit, že původně bylo plánováno více náletů, při posledních náletech plánovali zničit i to vybavení přístavu, ale provedli tuším jen první dva na lodě a potom se stáhli.  Snad kvůli tomu, že američané se vzpamatovali, začali sestřelovat čím dále více letadel a japonci se je snažili ušetřit? Nebo jejich piloti zaznamenali chybějící letadlové lodě a japonští admirálové se báli, že číhají někde nablízku a při ústupu japonské lodě napadnou a bez japonských letadel japonské lodě snadno potopí?

Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: Petr Kunetka, zlocinec Datum: 3.6.2008 16:45

Asi hlavni duvod je ze Nagumo byl kriznikovy velitel, letadlum moc nerozumel a moc nepochopil novou povahu namorni valky (coz se da rici prakticky o vsech soudobych velitelech). A hlavne neocekaval tak rozsahly uspech, japonci pocitali se ztratou az dvou letadlovek a chteli se v okoli Havaje potulovat co nejkratsi dobu.

I kdyz definitivne to Nagumo zmrvil az u Midwaye, jeho veleni letadlovkam bylo dost zmatene, pasivni a neinspirovane po celou dobu. Jenomze az do Midwaye se to neprojevilo.

Alespon tak to pisi historici ;)

Re: Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: zalozak Datum: 3.6.2008 17:27

Tedy nevim koho ctete ale historici toto rozhodne nepisi8-o

V bitve u Midway nic nikdo definicitivne nezmrvil, proste Japonci se dopustili nekolika v te situaci celkem logickych chyb ktere se jim staly osudnymi. Jednak se domnivali ze USA ma v oblasti provozuschopne pouze lodi dve neb Yorktown byl povazovan za nefukci od bitvy v Koralovem mori, a jednak se omylem domnivali ze vyradili dve americke lodi naletem zatimco to byl opakovany nalet pouze na jednu. ... atd... )   A jak to ve valce byva - stacilo malo a vse mohlo byt uplne jinak..

Myslim ze kdyby jste me v zivote alespon 0.01% strategickych schopnosti jako kterykoliv ze slavnych admiralu (vcetne Naguma) tak by jste mohl hovorit o velikem stesti. 

Duvodem proc utok byl "relativne" lehky byl spise technicky. Tehdejsi letadla startujici z paluby lodi mohla nest pouze relativne lehke bomby ci upravena torpeda. To si japonci uvedomovali. Jejich zamerem byl vyradit namoznictvo z provozu na nejakou dobu (Yamamoto uvadel max 3-4 mesice )  s cilem omezit namorni blokadu prisunu surovin a obsadit jejich zdroje. Krome likvidace letiste (resp. letadel) nebylo ani v planu vyrazne bombardovat mesto ci hospodarske zazemi zakladny (tak proto ze tam zilo mnoho japoncu)

Prirozene ze utok pocital s tim ze letadlovky budou take v pristavu a ty byly jednim z predpokladanych dulezitych cilu... lec tam nebyli...  a utok jiz neslo odvolat.   ... Zkuste pro zmenu najit nejake psani od historiku a mene Hollywoodu:-D:-D...

Re: Re: Re: Re: Tohle nesedí:
Autor: Petr Kunetka, zlocinec Datum: 4.6.2008 16:00

No, historiku kritizujicich Nagumovo veleni jsem nasel celkem dost. Jestli mate zajem, par Vam jich sem vecer hodim, z hlavy si autory skutecne nepamatuji ;). Koneckoncu, i Yamamoto nechtel Naguma jako velitele, dostal ho zhora (myslim, ze prosazoval Yamaguchiho?). Ale to prebijeni letadel, spatne rozdeleni stihacek, vecerni postup na Midway a potom zase zpatky...  Mozna to byl projev tech strategickych schopnosti co mi chybi ;)

Nevim, co ma citovani historiku spolecneho s mymi strategickymi schopnostmi, obzvlast, kdyz se nimi nezivim a nehodlam ;)

Lodi:
Autor: Jan Datum: 3.6.2008 8:03

Materska lod je u nas plovouci hangar s letadly co startuji z katapultu ci hladiny a pristavaji tamtez. Lod vybavena letovou palubou ze ktere letadla startuji a na ktere i pristavaji tak tomu se u nas rika letadlova lod.  ;-)

Re: Lodi:
Autor: honzak Datum: 3.6.2008 9:46

NIC VE ZLÉM, ALE PŘISTÁNÍ NA KATAPULTU MUSÍ BÝT DOST OBTÍŽNÉ, ŽE?

Re: Lodi:
Autor: Květoslav Datum: 3.6.2008 9:48

Kde "u nás"? Tady, v ČR? Kde nevíme, jaký je rozdíl mezi flotou a flotilou, korvetou, a torpédoborcem, křižníkem a bitevní lodí? Kde se slovo "troop" překládá jako "jednotka"?

Re: Re: Lodi:
Autor: libero Datum: 3.6.2008 12:23

Nejhorší je, že lodi zde zhusta jezdí místo plavby.

Překlady Libuše Čižmárové, hotová lahůdka.

Re: Re: Re: Lodi:
Autor: cimbal Datum: 3.6.2008 12:32

"Nejlepší" překlady má Řiťka video. :-D

Re: Re: Lodi:
Autor: cimbal Datum: 3.6.2008 12:24

Nečíst noviny, zkusit odbornou literaturu. Tam to většinou ví. Tedy až na flotilu a flotu. A zmatení mezi bit. lodí a křižníkem, na to jsou specialisté spíše Rusové.

Vlastně je taky mother ship. Jenom nevím, je-li to tak zásadně děleno, jak uvádíte.:
Autor: Jakub S. Datum: 3.6.2008 17:11

Resp. je-li dnes oboje ve velkých námořních státech zastoupeno - ?

U Midway si Nimitz teoreticky "vyplul k vítězství".:
Autor: Petr Kohout Datum: 3.6.2008 7:53

Měl sice pouze tři letadlové lodě (Japonci 4), ale stejné množství palubních letadel + jednotky na Midway. Poměr vyrovnávala mohutná protiletadlová obrana japonců (= svaz bitevních lodí). Japoncům se (díky bohu) vymstila strategická chyba - 1/3 leatadlových sil ve stejné chvíli napadla Aleuty. Sice úspěšně, leč bezvýznamně (dobily pár čtverečních kilometrů ledové neobydlené pustiny).

Re: U Midway si Nimitz teoreticky "vyplul k vítězství".:
Autor: libero Datum: 3.6.2008 12:24

Jestli on to nebyl Spruance ......